Amerykańskie akcje versus obligacje skarbowe

Pisałem o tym niedawno (“Znowu blisko“), ale dla porządku uaktualnię wykresy ilustrujące relację wyceny amerykańskich obligacji skarbowych (ich rentowność) i wyceny amerykańskich akcji (ich wskaźników cena zysk liczonych na dwa sposoby: na podstawie średnich zysków z ostatniej dekady i na podstawie prognoz na następne 12 miesięcy).

Powered by macrobond.com

Powered by macrobond.com

Sygnały ten można nanieść na wykresy rentowności 10-latek:

Powered by macrobond.com
Powered by macrobond.com

… oraz na wykres S&P 500.

Powered by macrobond.com
Powered by macrobond.com

Wygląda to oczywiście optymistycznie dla akcji i pesymistycznie dla obligacji skarbowych, ale bardzo wiele będzie zależało od ścieżki zysków amerykańskich firm w przyszłości, a ta w dużej mierze będzie pochodną wydarzeń i decyzji związanych z epidemią koronowirusa.

FED obniżając stopy w marcu może odrobić swoje zadanie zwiększając w ten sposób relatywną atrakcyjność akcji, ale nie jest w stanie wpłynąć na uzależnioną od losów epidemii ścieżkę zysków amerykańskich firm. W optymistycznym scenariuszu wzrost temperatury i wilgotności wiosną spowoduje samoczynne wygaśnięcie epidemii zanim na dobre się ona rozgości w Europie i USA nawet bez prowadzania wzorowanych na chińskich drakońskich metod. Tyle, że gwarancji, że taki właśnie optymistyczny scenariusz się zrealizuje nikt chyba dać nie może.

Podsumowanie: spadek rentowności amerykańskich obligacji do poziomu historycznych minimów w piątek (dziś znów są niżej) spowodował, że akcje w USA stały się relatywnie “tanie” względem obligacji skarbowych, a obligacje relatywnie “drogie” względem akcji tak jak na przełomie lat 2008 i 2009, w latach 2011/2012 oraz w 2016 roku. Oczywiście bez jakiegoś przełomu na froncie walki z epidemią COVID-19 te sygnały okażą się niezbyt wartościowe.

Komentarze

  1. Guy Fawkes

    @WB

    No niee wiem, szklanka jest do połowy pusta, albo do połowy pełna. Jak coś jest tanie, to może być jeszcze tańsze.
    Na razie obligacje się (prawie) wybiły.
    Mamy wyścig z czasem, co pierwsze stanie, gospodarka Rzeszy, czy zaraza. Jak Pan sobie wyobraża drakońskie środki towarzyszy chińskich w Ojropie?
    Tygodniowe i miesięczne wskaźniki nie napawają optymizmem.
    http://fxpro.ctrader.com/c/X2kxn
    http://fxpro.ctrader.com/c/12kxn
    http://fxpro.ctrader.com/c/m2kxn

  2. dariuszmk

    @wojciech.bialek

    Panie Wojtku, jeśli tak niskie rentowności na amerykańskich papierach dłużnych miałyby się dłużej nie utrzymać, to czy odwrócenie tej tendencji przestałoby wspierać lawinowy wzrost cen złota i srebra? Innymi słowy czy po zakończeniu korekty zaczęłyby rosnąć nie tylko akcje, ale mimo swej siły dalej również dolar? Przyznam się, jest takie zamieszanie na rynku, że już pogubiłem się co do ok. 10-miesięcznej fazy cyklu koniunkturalnego. Na co (i w którym miesiącu) przyjdzie teraz czas: akcje, surowce czy gotówka?

  3. Guy Fawkes

    @007, @Dociekliwy, @Billy, @Podczaszy

    Doszedłem do wniosku, że towarzysz Trader – Radosław Liszewski analityki giełdowej, jest idealnym wskaźnikiem.

    Najpierw kilka lat wieszczył krach w Ameryce, a tamtejsze indeksy pracowicie przez ten czas zaliczały kolejne ATH.
    Potem zwątpił w krach no i mamy krach. Jak zaczął ”szortować” Teslę, to poleciała w niebo.
    Następnie ogłosił, że spółki na bananie są atrakcyjne, no i też z wiadomym skutkiem.

    Mam wrażenie, że ten towarzysz Trader jest słupnikiem, podobnie jak ten cały Rafał Z i większość tych mądralińskich, propagowanych przez rozgłośnie ubekistańskie, mainstreamowe i antysystemowe.

    Ale mniejsza z tym krajobrajem postsowieckim. Myślę, że towarzysz Trader nic na giełdzie nie może zarobić, ale z drugiej strony, jak utrzymuje, posiada fizyczny Gold. I w związku z tym zacząłem się zastanawiać, czy złoto nie skończyło akurat fali B ??

    http://fxpro.ctrader.com/c/t2kxn
    http://fxpro.ctrader.com/c/63kxn

    2
  4. billy_the_kangoor

    @Guy,
    uczciwie przyznam, że nie znam Panów Trader, czy Rafała Z.
    Fakt jest taki, że Gold zrobiło 5-kę Up, przy zachowaniu równości fal wzrostowych.
    Potrzebujemy jeszcze potwierdzenia szczytu 1.700. Poza blogiem pisałem o dołku 1.450, więc liczę, że sprawdzi się także i to.
    WIG20 – napisałem do Andriuszy 07.01.2020 tak:
    billy_the_kangoor 7 stycznia 2020 o 18:59
    @Andrzej vel. Allo Allo
    Spokojnie ^PLWS vel ^_PL nadrobi do WIG20.
    Wiesz, co łączy te trzy indeksy ^PLWS / ^_PL oraz WIG20USD?
    Jeden wspólny target = 450″”
    W drugim nie wziąłem pod uwagę “szturmu” Polaków na akcje MiS przedsiębiorstw.
    Wnioski są trzy:
    1) PLWS nigdy poziomu 450 nie osiągnie, gdyż rozpoczęliśmy hossę przy W$20$ na poziomie 450 punktów
    2) Ulica będzie wypluwała polskie akcje małych spółek przy trendzie bocznym W20, aż indeks ^_PL zejdzie do tego poziomu
    3) Pomyliłem się co do zakresu spadków i dna na W$20$
    b.

    1. szyderca667

      @billy_the_kangoor,
      witaj. Prosilbym o Twoja opinie
      1. Jak teraz zachowaja sie male spolki swig? Na jakim poziomie szukac dna? Mam w glowie wypowiedzi Gospodarza, ze na ostatniej fali spadkowej male spolki lepiej sie beda zachowywac jak w20.
      2. Aud/usd Mialo byc trzecie denko i dopiero hossa. Czy obowiazuje poziom 0,60 czy koncepcja sie zmienila?

      Dziekuje z gory serdecznie i pozdrawiam. Gratuluje wyczcucia rynku.

      1. digesting slowly

        A propo CHF.
        Fajnie wyglądają świeczki z 2008, 2011 i przełomu 2014/2016 (czarny czwartek).
        Halweci lubią tak od czasu do czasu najechać.
        Ryzyko na opcje może się opłacić, wystarczy że ujemne stopy przestaną się im podobać.

  5. sumadartson

    Piątkowo-sobotni tytuł “?” jak ulał pasuje do dzisiejszej sytuacji. Jednak skoro jankes zdradza chęć korekty, lepiej popędzić shortkonie na dłuższy wypas. Zwłaszcza że Prezydent jeszcze nie popędził kota szefowi FED.

    1
            1. sumadartson

              Być może, jednak gdy używa się forum jako swego rodzaju notatnika, łatwiej u3mać dyscyplinę w drodze do celu, zwłaszcza pod presją rozmówców. Pytałem który mostek, bo ja pod koniec 2006 wyznaczyłem na Mostostalu Export (przy 3,50) cel na 10,05 i w maju 2007 wywaliłem właśnie po dychaczu. Szczyt intra był na…10,05. Gdybym wtedy nie odnawiał prognozy co parę dni to bym zapomniał sprzedać.

        1. szyderca667

          @noob
          a to byly czasy, money.pl to byl nr 1 pod wzgledem dyskusji, a potem portal zostal zaorany przebudowami.
          To ja polecalem od polowy 2019 scp. To moja glowna pozycja, kompetentny zarzad. Jak widzisz scp? Ja liczylem gdzies tam na 300 w tej fali wzrostowej ale wszystko zaorali.

          1. noob

            na 251% 161% jak cos ,nadbicie oddaje i odbieram na cofce.Spora pozycja u mnie rowniez scp obok pure i daty.mam fiuty jsw os piatku,ecc,the dust,mls,wpladly pulawy po 66 staly dobra chwile.Wracaajc do scp,jak piszesz,na razie wsio idzie elegancko i zgodnie z harmonogramem to wtedy w tysiace % .Kojarzysz julian11 albo tomasz321 stockw…?wysypalem przed spadkiem unimoty,mirbudy i takie rozne profukcyjne,zmiana podejscia w walce z niewiernymi,choc zapewne do stp powroce.

  6. cebeerxx

    To ja jeszcze raz. Każde tego typu załamanie w ostatnich 10 latach, czy to wiosna 2011, wiosna 2015, czy jesień 2017 powodowało że na ponowne wyjście na poziomy sprzed zwały, trzeba było czekać średnio po 2 lata. I dotyczy to wszystkich poważnych rynków, wszystkich nikkei, daxów, caców. Nawet w wybitnie mocnych Stanach to był rok/półtora. Kolejne wieszczenie hossy w takich warunkach świadczy, że Gospodarz na dobre traci kontakt z rzeczywistością. I nic nie pomogą pisane drobnym druczkiem zastrzeżenia, że i tak wszystko zależy od koronowirusa

    5
  7. cebeerxx

    https://stooq.pl/q/?s=wig20&c=10y&t=c&a=lg&b=0

    Nie 2100 a 2400, bo z takiego poziomu rok temu zaczął się zjazd na WIG20. I tak, myślę że gracze na bananie powinni być mega zadowoleni, gdyby udało się po 2 latach odwiedzić te poziomy. Osobiście nie daję temu scenariuszowi żadnych szans, mówiłem o dojrzałych rynkach.
    I teraz proponuję sobie zestawić to z kolejnymi projekcjami Gospodarza, który od prawie roku i poziomów niewiele niższych niż te 2400 wieszczy kiczinową hossę. Dramat

    9
  8. papatrader

    Klasyka gatunku dzisiaj na starcie, tuż po północy wybili mi SL na miedzi. Szkoleniowa akcja. W swoim weekendowym wpisie w dzienniku spekulanta kilka zdań poświęciłem właśnie zagadnieniu SL i od razu rynek daje praktyczny przykład, jak na zamówienie 🙂
    Nie ma co płakać, bo inne pozycje zostały utrzymane i są już na plusie.

      1. papatrader

        Przesuwam SL na poziom wejścia wg określonych zasad. Jeśli cena podąża w oczekiwanym kierunku podciągam SL na stop profitujący. Lada moment mogą się pojawić takie zlecenia na otwartych pozycjach.
        Mam kilka spisanych zasad co do ilości otwartych pozycji w portfelu i staram się je konsekwentnie realizować.

        1
    1. konsultant121

      A ty myślałeś że tutajsze projekcje mają mieć coś wspólnego z rzeczywistością? Przecież ślepe kury wiedzą że trzeba robić odwrotnie do ogółu. Dlaczego inwestowałeś zgodnie z projekcjami? Dlaczego sam nie myślałeś? A??

      8
      1. cebeerxx

        Jaja sobie robisz? Jak ty kupowałeś dolara dla 5% zysku a reszta gimbusów ursusy, taurony i brastery, jako jeden z nielicznych twardo siedziałem na gamedevie. Dostawałem po dwadzieścia minusów, jak nabijałem się z tych wszystkich tuków sruków na ursusie, którymi jarało się pół bloga. A przede wszystkim ani ciebie ani nikogo innego nie słyszałem jak Mistrz rok temu ogłaszał hucznie koniec hossy na producentach gier. Byłem chyba jedynym, który twierdził że będzie dokładnie odwrotnie. Od tamtej pory WIG Games poszedł z 12 na 24 tys pkt.
        Ja w ogóle widzę, że wystarczy powiedzieć, że król/Mistrz jest nagi, to każdy gimbus z paromiesięcznym stażem na blogu rzuca ci się do gardła albo podejrzewa cię, że przerżnąłeś pod kiczinowe prognozy. Od dawna mówię, że czytam to wyłącznie jako beletrystykę, zresztą coraz bardziej nudną, złotówki bym pod projekcje Gospodarza złamanej nie postawił.

        11
        1. sumadartson

          A ja postawiłem nie jedną i nie raz i w piątek miałem najwięcej kasy w żywocie.
          O wzrostach/spadkach decyduje przepływ kapitału. Decyzją minionych (słusznie) cysorzy kapitał z giełdy wędruje suwakiem ofe co miesiąc do króla ZUSa
          A Waszmość wszystkie winy głupoty bezskrzydłej zrzucić na naszego Mistrza.

          11
  9. cebeerxx

    Przerobiliśmy akcje, to weźmy na stół projekcje Mistrza dotyczące ogligacji. I tu również cofnijmy się równy rok do marca 2019. Gospodarz przy poziomie rentowności 2,5% dla amerykańskich 10-latek wieszczył dołek i prostą drogą szliśmy na 4%…dzisiaj mamy 1,08. Czy coś tu jeszcze dodawać? Chyba tylko info dla konseltanta, że nigdy nie kupowałem pod projekcje Gospodarza amerykańskich 10-latek

    https://wojciechbialek.pl/2019/03/zagrozenie-dla-rynku-obligacji-skarbowych.html

    9

Dodaj komentarz