Niebezpieczne określenie „odporność stadna”

Analogie historyczne, o których pisałem rano (14 listopada 1929 i 20 października 1987 w przypadku Wall Street oraz 29 października 1997 w przypadku GPW), zdają się sprawdzać, ale na łikend chciałbym się zająć poważniejszym tematem.

Dwa dni temu Angela Merkel stwierdziła publicznie – powołując się na opinie ekspertów – że koronawirus zarazi 60-70 procent populacji:

Wywołało to pewne zaskoczenie, bo chińscy komuniści za pomocą wprowadzanych od 23 stycznia drakońskich (polecam sprawdzić etymologię tego słowa) metod zdołali utrzymać liczbę zarażonych na poziomie ledwie jednego promila mieszkańców prowincji Hubei, nie mówiąc już o całym kraju. Podobnie władze Korei Południowej stosując strategię masowego testowania na obecność wirusa również, jak się zdaje, odnoszą powoli zwycięstwo nad epidemią („Biali ludzie stali się niepoważni?„).

Traktowałem to jako typowy lapsus polityka do momentu, kiedy wczoraj zacząłem natrafiać na teksty odnoszące się do epidemii koronowirusa, w których przewijał się termin „odporność stadna” taki ja ten z Independenta „CORONAVIRUS: WHAT IS HERD IMMUNITY AND IS IT A POSSIBILITY FOR THE UK?” albo ten: „British government wants UK to acquire coronavirus ‚herd immunity’„.

Sam termin „odporność stadna” jest niewinny i odnosi się do zjawiska polegającego na tym, że w danej populacji odporność na daną chorobę zakaźną nawet jej części uniemożliwia rozwój epidemii (np. jeśli nosiciel danego zarazka zaraża średnio 2 osoby, to wystarczy, że w populacji odporna na niego – np. dzięki szczepionce – będzie tylko nieco ponad połowa osobników, co już uniemożliwi rozwój epidemii). W przypadku wielu chorób zakaźnych owe 60-70 proc. uodpornionej populacji to właśnie próg, przy którym odporność stadna zaczyna działać.

Przeraża natomiast przywoływanie tego terminu w obecnym kontekście, bo sugeruje ono zgodę niektórych rządów na przetoczenie się epidemii przez całą populację, co – ponieważ chorzy, którzy wyzdrowieją zapewne nabiorą odporności – spowoduje w dłuższym terminie uodpornienie się populacji na SARS-CoV-2. To tłumaczyłoby dlaczego wiele rządów w Europie nadal nie tylko nie zamyka szkół, czy wręcz pozwala na organizację imprez masowych typu piłkarskie mecze, które są idealnym sposobem na rozprzestrzenienie epidemii. Pomysł wydaje się być szalony, bo odnosząc chińskie dane na temat śmiertelności COVID-19 (włoskie są wyższe) do struktury wiekowej populacji Wielkiej Brytanii (nie mówiąc o Niemczech) dochodzimy do wniosku, że ta strategia kosztowałaby w krótkim terminie ponad milion żyć ludzkich w tym kraju.

Jak wiadomo umieraliby głównie ludzie starzy, słabi i chorzy i oczywiście taka strategia nasuwa natychmiast na myśl praktyki niemieckich narodowych-socjalistów.

Trudno uwierzyć, by współczesne rządy krajów europejskich czy też USA, które do kwestii epidemii również zdają się nie podchodzić zbyt poważnie, mogły świadomie wybrać taką strategię (która zresztą w systemie demokratycznym byłaby dla nich zabójcza, nie mówiąc już o tym, że politycy zwykle są w wieku podwyższonego ryzyka). Miejmy nadzieję, że ma tu zastosowanie powiedzenie, że „jeśli coś da się wytłumaczyć głupotą, nie ma potrzeby tłumaczyć tego złą wolą”.

Podsumowanie:

Komentarze

  1. toya

    O tym samym myslalem po lekturze wpisu „Biali ludzie stali sie niepowazni?”.

    Nie, nie stali sie niepowazni. Sa po prostu bardzo cyniczni. W Chinach nie maja problemu programu coraz trudniejszego do obslugi programu ubezpieczen spolecznych.

    2
      1. wojciech.bialek (Autor
        Wpisu
        )

        To się chyba nie za bardzo zgadza, bo by być „dzieckiem kwiatem”

        „Ruch hippisowski, hippisi, dzieci kwiaty (ang. hippie,-s; to be hip – żyć na bieżąco, dniem dzisiejszym) – kontrkultura kontestacyjna II połowy lat 60. i początku lat 70. XX wieku”

        … to trzeba mieć obecnie z 70 lat, a więc być w wieku, w którym śmiertelność COVID-19 jest już całkiem wysoka.

        3
          1. toya

            Moze ma Pan racje, ze to zupelnie bledna intuicja.

            Patrząc na dane z Niemiec (7 zgonów na 3tyś zdiagnozowanych zakazonych) wyglada na to, ze ich sluzba zdrowia swietnie radzi sobie z zapewnieniem specjalistycznej opieki najbardziej potrzebujacym. Smiertelnosc jest ponad 15 razy nizsza niz w Chinach. To oznacza, ze Niemcy mogą czuć się na silach z przyspieszeniem tempa rozprzestrzeniania wirusa i wciąż mieć smiertelność na poziomie, ktory spoleczenstwo zaakceptuje. Oczywiscie to z czym poradza sobie Niemcy, zabije (sic!) system sluzby zdrowia w kazdym innym kraju. Znowu ta znana Niemiecka solidarność psia jego mać!

            1
            1. wojciech.bialek (Autor
              Wpisu
              )

              Niską niemiecką śmiertelność tłumaczy się często tym, że na razie choruje pierwsza fala młodych ludzi, którzy wrócili z urlopów we Włoszech, ale nie widziałem danych na temat średniego wieku niemieckich pacjentów, więc nie potrafię tego argumentu ocenić.

              2
              1. toya

                Gdybym chciał wejść w buty zarezerwowane dla Guya to chyba bym napisal, ze Niemcy wpadly na sposob utrzymania swojego perpetum mobile (Strefy EURO) poprzez rozwiazanie kwestii… PIGSów (struktura demograficzna bedaca kula u nogi gospodarki).

                1. mrRobertson

                  a nam by to nie uratowało tyłka w sensie ZUSu?
                  Obecne Niemcy to Polska za 10 lat jesli chodzi o starzeenie sie spoleczenstwa i strukture wiekową.
                  I co robią coś nasi w tym temacie …NIC …bo 500 plus to jest własnie NIC… demografia stoi tylko mld zostały wydane na przemielenie.

                  3
  2. digesting slowly

    To proste. Państwa które nie mają interesu w tym żeby zmniejszać konsumpcję surowców (ropy), i mają interes w tym by gospodarczo gonić bardziej rozwnięte kraje, robią wszystko by nie spowalniać.
    Ci którzy już jadą na wysokich obrotach a paliwo im się kończy, zdejmują nogę z ropy gazu.

  3. Guy Fawkes

    @WB

    Wkleiłem wcześniej wywiad z najlepszym u nas epidemiologiem, mającym dekady doświadczeń.

    https://www.youtube.com/watch?v=oeLq-sFIK5E
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Hałat

    Na Covid-19 nie można się uodpornić.

    W dane towarzyszy chińskich absolutnie nie wierzę. Oni się sfokusowali na jednym wycinku, który służy im do propagandy. Wolę sobie nie wyobrażać, co się dzieje na prowincji.

    Wiele fabryk otwarto ponownie, ale dalej jest tam ułamek produkcji, bo nie ma ludzi. Nie wiadomo, czy będą w stanie przywrócić poprzedni poziom produkcji do czerwca.

    Żeby w Rzeszy chorowało 60% ludzi a w Chinach ludowych tylko promil, to takich epidemii nie bywajet. Równie prawdziwe są baśnie o tym, że towarzysz Mao chodził po wodzie.

    1
      1. cebeerxx

        Zmarłych żołnierzy jest tak dużo, że wbrew zaleceniom rządu postanowiono nie kremować ich ciał, tylko po odkażeniu zakopywać – donoszą źródła portalu DailyNK. Oficjalnie koronawirusa w Korei Północnej nie ma.

        Południowokoreański portal, powołując się na źródło w armii Korei Północnej, napisał, że 6 marca wojskowy korpus medyczny na żądanie dowództwa sporządził raport na temat skutków wirusa SARS-CoV-2. W styczniu i lutym miało umrzeć 180 żołnierzy wykazujących symptomy mogące wskazywać na koronawirusa. 3,7 tys. odbywa kwarantannę. Większość przypadków odnotowano w pobliżu granicy z Chinami.

        W odpowiedzi dowództwo nakazało, by ciała zmarłych zostały poddane „całościowej dezynfekcji”. Wbrew wcześniejszym zaleceniom rządu, który w takich przypadkach zalecił kremacje. Informator DailyNK tłumaczy, że jest zbyt dużo ciał, by mogły zostać skremowane na terenie należącym do wojska, a do szpitali nie chcą ich odsyłać, żeby wiadomość o ofiarach nie wyciekła na zewnątrz.

  4. raksz

    Biedni emeryci… Obecni i przyszli. Wygląda na to, że masowa eutanazja staje się faktem. A jeszcze tym, którzy przeżyją będzie się wciskać obligacje rządowe o coraz niższej i pewnie szerzej niż obecnie, ujemnej rentowności. W tym aspekcie nie dziwi zachowanie złota, srebra i krypto walut, przy promocyjnym wzroście rentowności obligacji od paru dni. Ciekawe, że w GB w tym tygodniu promocja (korekta) chyba najlepsza.

    2
  5. macarek

    @WB
    Uprawnienia CO2 wybiły się w końcu w dół. czyli idzie wg planu (Uwaga, nadchodzi)
    https://stooq.pl/q/?s=ck.f

    Państwa dostały swoje pozwolenia i je sprzedają, a spowolnienie w gospodarce wpływa na obniżenie zużycia i kupna. rynek się łamie.
    Stąd moja teza, iż po zrobieniu rezerw w naszej energetyce będą dobre wyniki do czasu, aż znów emisje ruszą…

    3
  6. Sawa

    Napisałam 29 lutego:
    „Wiem, że zaczęła się prawdziwa wojna o prymat w świecie z jakiś tam wirusem jako zasłoną dymną. uzasadniający kroki które zostały wykonane a ZWŁASZCZA TE KTÓRE NASTĄPIĄ!!!
    Oczywiście nie namawiam do paniki, ale dajcie już sobie spokój z tymi waszymi kreskami i kiczenami to wam nie pozwala obiektywnie oceniać sytuację, Wami rządzi chciejstwo, Wańkowicz 70 lat temu pisał, ze to jest największa zło, bo oślepia kompletnie.
    Powtarzam, KAŻDY odrobinę rozgarnięty inwestor już po minionym poniedziałku 24 lutego, powinien mieć kompletnie wyczyszczony portfel z wszystkich walorów, otwarte krótkie także aut.
    Nigdy nie powiedziałam i NIGDY nie powiem, że AT to bzdety, wręcz odwrotnie, ale na litość boską AT nie jest na czas, kiedy wszystko się wali.
    Trzeba ratować co się da i tylko to powiedziałam.
    Po wojnie, będziemy sobie malować ładne kreski…… jak przeżyjemy. ”

    Bardzo dziękuję WB za ten wpis. Po to tutaj przyszłam.
    Liczę na głębsze analizy (ale nie kreski) Guya, takie jak w grudniu 2016 w czasie KODerastów zamachu na Sejm.

    Niestety, przyszło nam żyć w ciekawych czasach….. w dodatku jestem w grupie o podwyższonym ryzyku.
    Nie wiem czy ktoś mi uwierzy i nie po to piszę, ale gdyby dzisiaj wezwano ochotników do pomocy w szpitalach z chorymi na ten chiński wirus, zgłoszę się pierwsza. Wszystko co najpiękniejsze widziałam i przeżyłam, teraz przyszedł czas zapłacić. Proszę mi wierzyć, że to piękny czas w życiu człowieka, kiedy już nic nie musi, nawet zarabiać pieniądze, a może i jest w stanie pomóc innym.
    Żeby to nie brzmiało zbyt patetycznie powiedziałabym (nie ja pierwsza) że sensem życia i jego najpiękniejszą stroną jest móc dawać innym.
    Jestem przekonana, ze Sorose myślą podobnie chociaż – dla mnie i milionów wyedukowanych ludzi na tym ziemskim padole – to potwory i krwiopijcy.
    Cała ta idea depopulacji, żeby pozostał tylko jeden miliard, ma sens dla naszych wnuków i ich potomków.

    7
    1. Neptun

      Sawa 13 marca 2020 o 19:34
      Wszystko ładnie piękne ale ostatnie zdanie „Cała ta idea depopulacji, żeby pozostał tylko jeden miliard, ma sens dla naszych wnuków i ich potomków.” przekreśla cały wpis. Depopulacja nigdy nie ma sensu i jest tragedią milionów ludzi. Widzę że masz wpisy na pograniczu teorii spiskowych eugenika i bankierzy itp. . Należy pamiętać że na końcu są tylko 2 strony dobra i zła, najtrudniej rozpoznać gdzie się stoi. Depopulacja to zła strona 😉

      10
      1. Sawa

        @Neptun,

        proszę czytać ze zrozumieniem, moje wpisy.
        Napisałam wyraźnie, że moim zdaniem Soros i jemu podobni
        (którzy dla mnie i każdego wyedukowanego to bandyci, bo głoszą zbrodniczą ideologię, i zbrodnicze plany, jak chociażby tę depopulację)
        uważają, że robią przysługę światu. Do takiego wniosku doszłam chcąc ich zrozumieć.
        Co wcale nie znaczy, że ja identyfikuję się z ich planami, wtedy nie pisałabym, że dla mnie to zbrodniarze.

        5
    2. Michly1

      Ja już trzeci raz podchodzę do giełdy, 10 lat miałem przerwy, zrobiłem zakupy na paczatku roku i wczoraj w tej panice już nie wytrzymalem i znowu k… a wszystko sprzedałem. Przy dzisiejszym wzroście miałem taki sam stres jak przy ostatnich spadkach. Płakać mi się chciało, poprostu nie nadaje się do tego,
      Chcialem kupić akcje i trzymać długoterminowo, a tu taki zjazd i nerwówka,

      5
  7. dociekliwy54

    Dynamika zachorowań w PL
    http://www.bankfotek.pl/view/2147995
    http://www.bankfotek.pl/view/2147996
    http://www.bankfotek.pl/view/2147997
    http://www.bankfotek.pl/view/2147998

    Dla nowych zachorowań dziennych największe R2 ma funkcja liniowa.
    Dla liczby chorych łącznie największe R2 ma funkcja wykładnicza.
    Po zoptymalizowaniu tych funkcji przez EXCELL można z ich wzorów ekstrapolować przyszłość.
    Oczywiście liczba nowych zachorowań ze względu na liniowość daje sporo optymizmu.
    Inaczej jest przy ogólnej ilości chorych, gdzie po 28 dniach chorujemy praktycznie wszyscy. Jeżeli ten drugi model jest istotniejszy, to faktycznie dopiero odporność stada zacznie wywierać presję na zachorowania, przy epidemii na poziomie dziesiątek %.

      1. dociekliwy54

        No i wreszcie wzmożenie działań rządu ma szansę to zmienić na korzyść. Myślę, że obserwacja najbliższych dni pod kątem nowych zachorowań może wiele wyjaśnić.
        Dziś ilość nowych zachorowań spadła i oby to była zmiana trendu.

        1
        1. toya

          „Myślę, że obserwacja najbliższych dni pod kątem nowych zachorowań może wiele wyjaśnić.”

          Obserwacja najblizszych jeszcze nic nie powie. Liczynik bedzie ostro rosl, bo po prostu testy beda wychwytywac juz zakazownych. Natomaist powinna spadac liczba nowych zachorowań, ale to w danych bedzie widoczne za mniej wiecej 14 dni.

          1
  8. tinley

    „Miejmy nadzieję, że ma tu zastosowanie powiedzenie, że „jeśli coś da się wytłumaczyć głupotą, nie ma potrzeby tłumaczyć tego złą wolą”.

    Obawiam się że społeczeństwa, które gotowe są płacić milionowe pensje specjalistom od kopania kawałka plastiku po zielonej trawce, a jednocześnie płacąc kilka tys PLN lekarzowi czy naukowcowi pracującemu nad badaniami dot leczenia raka, nie jest zbyt rozgarnięte. Jak zaraz usłyszę stękania w tv o fatalnym stanie służby zdrowia to będę się śmiał z idiotów którzy głosują na ludzi potrafiących sypnąć miliardami na telewizję, Zenków, mordobicie w klatkach w kraju w którym lekarze nie mają nawet fartuchów ochronnych w wystarczającej ilości. Przecież to jest jedna wielka epopeja dziejów ludzkiej głupoty gdzie za zabawe placi się wiecej niz za bezpieczeństwo i zdrowie. No są jakieś priorytety w życiu o których nam teraz natura przypomina. Znając dzieje tej głupoty z całą pewnością można założyć że człowiek bardzo szybko o tej lekcji i priorytetach zapomni.
    Można argumentować że wszyscy zostaliśmy zaskoczeni tą sytuacją. Naprawdę? Pierwsze przypadki zakażeń w Europie były już na przełomie stycznia/lutego. Samoloty z Chin fruwały w tą i z powrotem choć już wtedy co madrzejsi ostrzegali i domagali się zamknięcia przynajmniej lotów z Chin. Co było dalej to każdy wie.

    13
    1. Guy Fawkes

      O ile wiem, to nie zaraziliśmy się z Chin, tylko z Rzeszy i z Włoch.
      A propos głupoty, parę dni temu tam właśnie bawił na urlopie marszalissimus senatu i podobno na pierwszym teście wyszło, że ujemny, ciekawe, co będzie za drugim razem.

      10
      1. tinley

        Zachował się kretyńsko, ale niektórzy, przekonani o własnej wspaniałośści filozofują ponad miarę. Czasami potrzebny jest po prostu zdrowy rozsądek, umiar i umiejętność odmawiania sobie przyjemności.
        Jakie ma znaczenie skąd do nas wirus przylazł? Cały Zachód zachowuje się jak jakiś leming złapany z fiutem na wietrze. Teraz zamykają całe gospodarki w sumie. Następnym etapem będą upadające rządy a ostatnie paniczne akty strzeliste, konferencje, zamykanie granic to jakis akt pokazania światu ‚patrzcie robimy wszystko’ bo wiedzą ze to gruba sprawa. Sprawa dawno zlekceważona i sprawa , która wywróci niejeden rząd w Europie a Trumpa moze kosztować wybory. Dlaczego? Dlatego ze prędzej czy później bedzie musiało sie skończyć takim mini-Wuhanem – czyli zamykaniem miast a stąd już krok do buntów i nastrojów mało przyjemnych dla każdego polityka. Taka jest prawdopobna logika zdarzeń – żeby zatrzymać kollaps systemu służby zdrowi który wiadomo jak wygląda trzeba zaczać stosować drakońskie środki, które skończa się bankructwem wielu firm.
        U mnie w miasteczku już 3 osoby w kwarantannie, 20 w jakiejś izolacji.

        1
    2. Vittorio

      Demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów, bowiem są to rządy hien nad osłami.
      Arystoteles

      Nie mamy rządów mędrców. Przewagę ma „nierozgarnięty” suweren ( liczebność). Ale, swoją drogą, takie oczywistości piszesz że zęby bolą – ludzie funkcjonują według hierarchii potrzeb Maslowa, a nagrodę chcą szybko ( większość) wiec nic się nie zmieni, i te narzekania na społeczeństwo mocniej Cię tylko sfrustrują.

      3
  9. Zuberek

    CO robić ? oddać resztę w stracie70% ? czy juz machnąć ręką ?

    WIG20 na 800pkt ?
    Moja jedyna nadzieja sprzedać teraz i odkupić przy 800 – inaczej ujebany jestem do końca życia.

    Hejtom dziękuję, proszę o poważny wpis!!!!!!!!

    2
    1. dociekliwy54

      Trudna decyzja. Nie muszę chyba mówić, że nie można dopuszczać do strat powyżej 20% i to łącznie z wielu zagrań a jednorazowo max 4-5%. Nigdy nie wiadomo, co zrobi rynek, ale mamy wiedzieć, co my zrobimy w każdej sytuacji i to przed wejściem na rynek. Twoja reakcja mówi, że wystawiłeś się na ryzyko, którego nie tolerujesz.
      Nie ma możliwości stwierdzić co będzie z prawdopodobieństwem istotnie większym od 50%. Z drugiej strony większość oddaje stracone pozycje w okolicy istotnego dołka. Ale czy aktualnie większość oddaje- nie wiadomo.
      1/Na pewno warto zadbać o psychikę i zdrowie(coś wymyśl, porozmawiaj z ludźmi, spuść napięcie, świat się nie kończy).
      2/Spokojnie podejmij decyzję w zgodzie ze sobą(utrzymanie ryzyka w którąś stronę na określonym poziomie). Na pewno decyzja nie będzie optymalna, ale może być zbliżona do Twoich preferencji.
      3/ Na przyszłość zachowuj więcej rozsądku.
      Ja kiedyś przeżywałem długotrwały spadek kapitału o ponad 20%. Nie mogłem spać i jeść i wtedy dowiedziałem się co mogę a co nie. Zmniejszyłem ekspozycję i stopniowo wyszedłem z dołka.
      Życzę powodzenia;)

      7
    2. Vittorio

      Giełda to miejsce, gdzie bogactwo przechodzi od niecierpliwych do cierpliwych

      (Warren Buffett)

      Wszystko zależy ile masz cierpliwości…
      Jak długo jesteś na giełdzie? Nerwowe ruchy nowicjusza mogą pozbawić prawie całego kapitału. Jak rozumiem masz akcje?
      Najgorszy scenariusz jaki może Tobie trafić to taki że sprzedaż w dołku, zobaczysz że rynek idzie do góry, zdecydujesz się na zakup żeby rynek Ci nie uciekł, i okaże się ze to lokalna górka i znów idzie w czeluści piekielne i tym razem stracisz znowu 70% z tych 30% które Ci teraz zostały. Pech poczatkującego.

  10. Alfred83

    @Zuberek o co Ty się martwisz? Rozumiem że masz L na wig 20? Zobacz na stany skończy na dużym plusie wiedz w poniedziałek pewnie będzie wysoko. Powiedz mi ty lepiej co ja mam robić jak wziąłem Sy na cdr dziś na zamknięciu.

    1. mami

      ok. stany +9 % a w poniedziałek o poranku -3%( już teraz -1,5 na futuresach), a my zaliczymy rachityczne nieznaczne wyzsze otwarcie. lepiej by było stany +3%(end) i w poniedziałek o poranku +3%. Procenty się zgadzają ale inny wydzwięk

      4
  11. sumadartson

    @Sawa
    Jakoś nie kumam bazy. Czyli jeśli przestanę zarabiać na giełdzie świat będzie lepszy?
    A jakim cudem?
    Chociaż rada „zamknięcia krótkich” wygląda na trafioną.
    Widzę potencjał u Waszmość Pani. Zapraszam na kontrakty

    1
  12. Zuberek

    Poleciałem VA BANK na PGE po spadku z 15zł kupiłem po 9-10-zł

    DUŻA, PAŃSTWOWA, PODSTAWOWA BRANŻA i co:

    CO2 – spiło na 7zł
    a koronawirus na 2,xx

    Muszę coś wymodzić albo trzymam 5 lat i może wyjdę na 0.

    Albo sprzedać i za resztę wyczekać na RZEŹ rzędu 800pkt na WIG20 i zmienić typy AZOTY które spadną na 6zł, KHM po 20zł, ORlen za 10zł !!!!

    TAK TO WIDZĘ w przyszłym tygodniu !!!!!!!!!!!!!!!!

    Co robić ? Może będzie jaks ratunek MEGA PAKIETY stymulacji itp, wykup akcji własnych ?

    1. macarek

      Ratunek w tym co na górze napisałem – CO2 spadnie bo mniejsza emisja.
      Po prostu walneli dużą rezerwę na aktywa wytwórcze (tak jak Tauron) – czyli odpis księgowy.
      To w przyszłości choć częściowo odwrócą.

      Dwa – jest dyskusja by najgorsze elektrownie (te nie modernizowane ostatnio) oraz wszytkie kopalnie wyprowadzić do spółki poza rynek publiczny i tam trzymać na minusie. Wtedy by energetyki odbiją.
      Polska (rząd) sprzedaje pozwolenia za 11 MLD, a firmy kupują za 6 – więc per saldo jesteśmy na plusie. Stąd te rekompensaty. Zatem to rząd powinien wziąć na siebie najsłabsze podmioty. Ale zrobili z PGG odwrotnie i stąd teraz skutki.

  13. Zuberek

    Czy pomoże to coś????????

    „Likwidacja OFE odroczona. Senat podjął decyzję

    Senatorowie rekomendują odrzucenie ustawy o likwidacji Otwartych Funduszy Emerytalnych. Polacy posiadający pieniądze w OFE muszą się zatem jeszcze wstrzymać z decyzją, czy trafią one na Indywidualne Konta Emerytalne, czy do ZUS.”

  14. mami

    Jak patrzę i widzę jak zmasakrowane są ceny, tylko jedna myśl się nasuwa…kupuj kupuj kupuj. Tylko że strach się bać! Rozmawiałem z kolegą z jednego z Biur Maklerskich, mówił że od wczoraj czarno od ludzi i same umorzenia lecą, to trafi na rynek po weekendzie. z drugiej strony takie zachowania sugerują okolice dołkowe, większość nie ma racji….

    2
    1. macarek

      Coś musi zrobić drugi dołek. z tym, iż jak kogoś interesują konkretne papiery to może być róźnie.
      Jest dziś już duża zmiana zachowania – normalnie słaby rynek oddaje takie „high open” w maks pół godziny. A tu było parcie. Nie do końca zdrowe bo wąski rynek i dwie główne lokomotywy PKN i CDR. Ale i tak fakt, że odbiliśmy silniej niż większość.

    2. tinley

      W funduszach umorzenia lecą nawet od ludzi którzy wiedzą jak się zarabia pieniądze.Powód? Kto wie czy zaraz ktos nie wpadnie na pomysł aby zamknąc giełdę, wstrzymać realizację zleceń w funduszu itp? To sa realne ryzyka jak chodzi o obsługę zleceń zawarte w prospektach emisyjnych.

      1
  15. Zuberek

    Glapiński: Będę proponował RPP obniżenie stóp procentowych

    Prezes Narodowego Banku Polskiego (NBP) i przewodniczący Rady Polityki Pieniężnej (RPP) Adam Glapiński zadeklarował, że będzie proponował RPP obniżenie stóp procentowych. Jego zdaniem, Rada „powinna już teraz” wesprzeć gospodarkę obniżając stopy procentowe.

  16. nevaks

    W 2011 roku w sierpniu w ciągu tygodnia miałem obsuwe na rachunku 800 tys. zł. Były to zyski całe szczęście w nieszczęściu. System transakcyjny warset miał przez 3 dni opóźnienia w notowaniach do 15 minut, maklerzy nie odbierali telefonów.
    Przez tydzień schudłem ponad 10 kg, i ze stresu wymiotowałam jak kot.
    Przez następne 3 lata udało mi się odrobić te zyski z dużą nawiązką. Sporo zdrowia mnie to kosztowalo.
    Od tego czasu nie traktuję ani jednego zdania pana Wojtka Białka poważnie, rozwijać tego nie będę. „Spekulanci nic się stało” i tak to zostawmy.

    Konkretnie:
    – wiek
    – te 70% to jaka kasa
    – stosunek oszczędności na koncie do strat na rachunku.
    ?
    Wiec jedno, każdy makler, analityk, diler itp zawsze będzie ci mówił co kupić i ile zarobisz ale nigdy nie powie ci w trudnej sytuacji co masz zrobić jak pojawia się problem.
    No ku…w nie zazdroszczę ci….

    13
  17. Vittorio

    Sprzedaj i odkup, zrealizujesz stratę którą rozliczysz w przyszłości. Jest szansa że będzie korekta od tych poziomów.
    Potraktuj to zdarzenie jak lekcję którą dostałeś od życia. Drogą ale jednak dobrą lekcję. GIEŁDA TO NIE JEST MIEJSCE GDZIE SIĘ TYLKO ZARABIA – czasami przycina paluszki. Sięgnij po książki o inwestowaniu, to też jest dziedzina wiedzy. Może gdzieś tam znajdziesz że należy wszystkie środki stawiać na jedną kartę, a ochrona kapitału to przestarzała zasada…ale nie sądzę.
    I wcale nie jesteś lepszym frajerem od większości z nas – chyba każdy, jeśli jest dłużej na giełdzie, doświadczył tego co Ty. Ważne żeby wyciągnąć z tego wnioski i walczyć dalej. Zalecam spokój, w jakiejś perspektywie akcje wrocą na akceptowalne poziomy.

    5
  18. toya

    A na tvn 7 leci wlasnie „Epidemia Strachu”

    Ziemię ogarnia pandemia śmiertelnego wirusa. Przenosi się on w powietrzu, postępuje w zastraszająco szybkim tempie i zabija w kilka dni. Wraz z rozprzestrzenianiem się epidemii koncerny medyczne i lekarze z całego świata, prześcigają się, aby znaleźć lekarstwo i kontrolować panikę, która szerzy się jeszcze szybciej niż wirus.

    No maja empatie sk…ny. Bez komentarza.

    3
  19. nevaks

    S&p500 idealnie domkną lukę.
    U nas wzrosty były robione przez krótkich, którzy zamykali pozycje przed weekendem kasując zyski.
    Grubasy wychodzą za wszelką cenę na gotówkę. Posiadanie akcji tylko na chwilę. Nabieranie się na takie pordygi jest bardzo naiwne.

    1
      1. nevaks

        A skąd wiesz co się wydarzy w weekend? Czy w poniedziałek nie otworzy się +10 ? A za tydzień gpw nie zawiesi działania gpw?
        NBP tnie stopy a za 3 dni zacznie jakieś inne interwencje na rynku?
        Wiadomo że nic nie wiadomo. CASH I KING.

        1
        1. artysta_malarz123

          nie wiem, co będzie w weekend, ale dzisiaj będąc na zakupach – jak co tydzień, większe zakupy na weekend, uznałem, że ludzi ogarnęła już korono psychoza: większość regałów z trwałymi artykułami jak ryż, kasze puste, papierów toaletówych brak, ziemniaków brak, chłodnie z drobiem wyczyszczone a jeśli tak, to euforia po odwołaniu pandemii będzie zuważalna na rynkach.
          dlatego też zastanwiam się, czy ‚rynki’ nie osiągnęły już poziomu paniki a że dyskotnują przyszłość, to czas zacząć przygotowania pod euforię.
          popełniłem też wcześniej błąd sugerując się wykresem shanghai composite, bo juz wteyd założyłem, że poniżej 04.02 nie zejdą – i nie zeszli, natomiast cała reszta rynków poleciała w tym czasie, w tym i nasze wigi.
          wg mnie rynki w najbliższym czasie powinny podejść przynajmniej 30% w górę a później się zobaczy.
          dlatego też na miejscu Zuberka, machnałbym ręką i posiedział na pepierach przez 3-4 m-ce.

          1
  20. Ignacio1

    Jankesy, już prawie wychodzą z piekła giełdowej bessy, albowiem Diabeł im mówi… pa, pa!
    Przyznać się, kto się dał nabrać na tą zarazę. Proszę łapkę w górę, anonimowo przecież. Niemniej, kasa przepłynęła i rzeki zawrócić już się nie da.

    Na koniec, Putin, jedyny rozsądny, nic ruskim nie wprowadził, nie będzie przecież robił z siebie idioty. Dlatego, od dziś jestem jego fanem, dziękuję!

  21. saracha

    Moja prognoza.
    Żeby nie było że wiedziałem a siedziałem cicho.
    Przewiduję że ciągu najbliższych 6 miesięcy złotówka się potężnie umocni do poziomów sprzed wielu lat. Szczegółów nie będę pisał napisze tylko że nasza waluta będzie nr 1 na świecie. Co się musi wydarzyć żeby tak się stało to pewnie każdy z was będzie miał swój osobny scenariusz ale i tak nikt was nie zgadnie.
    Darujcie sobie komentarze bo mnie one w ogóle nie interesują i ich nie czytam. Traktujcie to jedynie jako ostrzeżenie żeby nie grać na złotym na krótko. Podobnie jak ostrzegałem jak Wig20 był jeszcze powyżej 2000 na 3 dni przed jego upadkiem.
    Pozdrawiam

    2
  22. Michly1

    Witam, powiedzcie mi skąd te opinie…, będzie szło teraz do góry, czy będzie spadało. Tak naprawdę nikt z nas nie ma pojęcia co wydarzy się w poniedziałek. Amerykanie zamknęli się +9%, ale mogą w poniedziałek otworzyć na futres – 5 z zawieszeniem kontraktów. A wtedy u nas kolejna panika

    1
  23. Zuberek

    @nevaks 13

    Konkretnie:
    – wiek 40
    – te 70% to 200tys
    – stosunek oszczędności na koncie do strat na rachunku. 10%
    -brak kredytów

    Scenariusz 1:
    Wyczekać DNO,
    jeszcze nie mamy epidemii w Polsce a WIG leży na 1400. Czuje że jak się rozhula będzie „Chrzest Polski:
    – plan sprzedać stratą 60-70% teraz na podbitce na 1500 i skupić poniżej 1000:
    – po 2 latach te 30% powinno odrobić straty i wyjdę na 0%
    – zakończę temat z giełdą i zacznę żyć bezstresowo.

    Scenariusz 2.
    Trzymam twardo Orlen po 10zł kghm po 20zł, mój PGE po 1,5zł – po 7 latach wróci na 10zł
    – zakończę temat z giełdą i zacznę żyć bezstresowo.

    1. mrRobertson

      SCENARIUSZ 1 lepszy.
      Wedlug mnie zeby odbiło to musi byc jakis game-changer… to mogłaby być informacja ze nie rośnie juz liczba zachorowań w EUROPIE to wtedy to odbiłoby wiecej niz na 1500 moze rejon 1800-1850 znów i dopiero kolejna fala spadkowa powinna nadejsc wraz z informacja o wtórnej fali zachorowań ….ale najtrudniej to okreslic to czasowo. Czy to kwestia tygodni czy miesięcy.
      Takie poziomy jak obecnie 1350 WIG20 to poziomy do kupowania a nie sprzedawania.

      2
  24. Ignacio1

    A mój fakt jest taki; zaraza była tylko pretekstem do spanikowania wykupionych rynków akcji i obligacji. Teraz na wyprzedany rynki akcji powinna ruszyć gotówka z obligacji, a spankowana ulica ciągle będzie się przyglądać na rosnące rynki, wbrew wszystkiemu i wejdzie w akcje na samej górze. No, taka jest psychologia szulerni. Oczywiście pogłębienie spadków, zależy od stopnia spanikowania ulicy!
    A propos zarazy, najbardziej mnie rozbawia to, że ona nie lubi wiosennego deszczyku!

    3
  25. Zuberek

    Mam prośbę o rzeczową poradę.

    Znaczna większość papieru to PGE. – czy wymienić go w dołku na inne papiery ? Orlen, Kghm ?
    Co będzie najszybciej rosło jak skończy się koronowirus ?

    PGE dalej będzie biczowane za CO2, inwestycją w Atom, wiatraki itp, i drogim polskim węglem /patriotyzm/ .

    Jedyny + jaki widzę że Pisior uwolni cenę energii na jesień. a Unia sypnie MUCIOS EUROS na pomoc w zmianach.

    Pytanie czy uciekać z PGE na rzecz innych zdołowanych WIG20

    1. dino54

      Zuberek
      PGE przy tej cenie wartosc ksiegowa wynosi 0,11 a P/E 2,6.W normalnym kraju gdy zarzad bylby niezalezny w celu ochrony akcjonariuszy powinien zrobic wezwanie i skupic czesc akcji przynajmniej po 5zl czyli za 1zl kapitalu placilby tylko 0,2zl przeciez to czysty biznes.

      1
      1. dino54

        Jest bardzo trudno doradzac bo w ostanich 10 latach hossy w usa np tesla ktora niewiele produkuje przez prawie wszystkie lata tylko straty wzrosla 100razy na gieldzie. nawet od czerwca 2019r do lutego 2020r ze 176 na 1000$ ostanio rombla na 500 ale to nadal balon.Z drugiej strony najwiekszy bank niemiec spadl ze 130$ w2007r ostatnio na 5,5$ na nyse.Teraz na swiecie nie liczy sie wartosc tylko wzje jak w 2000r wizje internetu pozniej rynek to zweryfikowal i nasdak mocno walnal i te wizjonerskie spolki.U nas ciagle bardzo mocno wizjonersko wyglada cdprojekt ale papier od dolka urosl ponad 300 razy co nie znaczy ze wypompuja jeszcze wiecej bo jak na razie bardzo mocno go pompuja.

    1. toya

      To jest kluczowe zdanie z tego artykulu:

      We estimated that Rt varied during January, 2020, with median values ranging from 1·6 to 2·6 between Jan 1, 2020, and the introduction of travel restrictions on Jan 23, 2020 (figure 2). We estimated a decline in Rt in late January, from 2·35 (95% CI 1·15–4·77) on January 16, 1 week before the restrictions, to 1·05 (0·41–2·39) on January 31.

      Tak wiec jak tylko sluzby opanuja sytuacje na granicach NATYCHMIAST trzeba zamknac miasta. Te srodki powoduje obnizenie Rt do poziomu w ktorym epidemia wygasa.

  26. tinley

    Glapiński chce stopy obniżać. Ktoś wie co on chce tym osiagnać? Wygonić tym ludzi na zakupy? przeciez Duda każe siedzieć w domu. ulżyć kredytobiorcom? Co ma 25pb do wielkiej ulgi przy tym jak ktoś moze jutro pracę stracić i w ogóle rat nie być w stanie płacić? Ulżyć firmom? Im ulży co innego niz obniżka stóp choc akurat przy firmach to ta obniżka cos da, tyle że to nie jest najważniejszy instrument. Głównym efektem tego ruchu będzie wyganianie z banków ludzi ratujacych własne oszczędnosci zycia przed demolowaniem ich w imię ratowania d..py Glapinskiego który narobił tyle błędow ze można nimi obdzielić kilka RPP w historii.
    Na kontach miliardy nieoprocentowanej gotówki. Wbrew zakleciom analityków moze być kontynuacja runu do kupowania dziur w ziemi w czasach recesji. Pierwszy przypadek w historii chyba. TO bedzie główny efekt polityki banków centralnych.
    No i pytanie zasadnicze – co Glapiński proponuje poza tym durnym cieciem stóp które niczego istotnego nie wniesie bo bankrutów od bankructwa nie uratuje? GDzie jakaś forma TLTRO dla malych banków? gdzie tanie pożyczki dla firm? Co z rynkiem korporatów? jak to tak potrwa ze 3mc i zaczną się sypać wyniki funduszy inwestycyjnych to tam leży kilkanaście mld PLN które nie bedą czekały na kolejne odpisy w funduszach po niespłacalnych obligacjach.

    3
  27. piano350

    Oj Naiwni, Naiwni – jak dziecko we mgle https://www.youtube.com/watch?v=E-0If8l_K3Y
    Kiedy do Was dotrze, że mamy do czynienia z kolejną wojną światową – jak na razie w wymiarze gospodarczym. Sytuacja zrobiła się na tyle gorąca, że wreszcie ktoś pociągnął za spust i spuścił tego wirusa ze smyczy. Najwyraźniej Arabia Saudyjska, Chiny i Rosja są w opozycji do USA, zza dużo tych przypadków, jedna wieża – przypadek, dwie – to już wojna. Europejczycy najbardziej ucierpią, głównie za sprawą zatracenia pokory do życia, rozwydrzenia i utraty instynktu samozachowawczego.

    6
    1. Altivar

      Dokładnie, ludzie się tak rozbestwili że nic nie rządziło, w dupach im się poprzewracało z tego „dobrobytu”, otwartych granic i śmieci w sklepach. Znam taki co jakby im worek pieniędzy postawić to by wyjeżdżali, latali wszędzie gdzie się da i tylko impreza. Na fejsbukach widać jaka ignorancja ludzi ogarnęła.

      To są takie moje prywatne obserwacje, może ktoś to widzieć inaczej.

      9
  28. billy_the_kangoor

    @Luto
    dziś 10% w PLN
    w Polsce muszą wrzucić wszelkie umorzenia funduszy, a to potrwa kilka dni.
    Waluty + Ropa + Copper rozpoczęły na początku Stycznia 2020 (!!!) Crash i waluty go kończą, a w portfelu pojawiają się waluty inne, niż zwykle (w tym PLN)

  29. macarek

    Moja refleksja na ten weekend (na temat sytuacji tu i dookoła) pochodzi z jednego z moich ulubionych utworów Wielkiego Wieszcza naszych czasów:

    https://www.youtube.com/watch?v=NuP_8zc3apM

    //Potykam się, więc ręce w przód, do góry twarz, w dół lecę….
    To tylko rów, przydrożny rów, już po przerażeniu…
    Gdzie wleczesz nas, przeklęty kpie? Gdzie jesteś głupcze ślepy
    Giń sam, jak chcesz, a nas ze sobą nie zabieraj w przepaść….
    Z twarzy ucieka ciepło dnia! Biada nam…
    Puść kij, którym mnie ciągniesz w dół! Upadliście, Ja stoję
    Puść kij, my dalej chcemy iść! ….
    Nie puszcza! Ciągnie tam, gdzie garby poplątanych ciał…
    Krzyk, hałas, co się dzieje tam? ….
    Cóż z groźnych przeczuć? Pójdę tam, gdzie ślepiec poprowadzi ….

    Cóż nam zostało, kiedy świata zabrakło dookoła
    Kije i sakwy i kapoty i palce w oczodołach
    Powiewy wiatru, słońca promień na chciwe twarze brać
    Padać i wstawać, padać i wstawać, padać i wstawać, padać i wstawać D
    I wstać! //

    2
  30. sumadartson

    Wystarczyło trochę ograniczyć loty i przejazdy i mamy na mazowszu globalne ochłodzenie. Spadł pierwszy tej zimy śnieg. 14 marca!!! To niechybny znak że ZIMA KONDRATIEWA, której obecność zwiastuję tu od stycznia, ma się dobrze. 3a będzie jednak odrócić kierunek koni. ???

    3
    1. tinley

      Będzie recesja. To już praktycznie pewne. Pytanie tylko jak głęboka i długa. na razie rynkui njprawdopodobniej wyceniają że niedługa więc będą wzrosty. Dramat będzie jak USA przestaną sobie radzić z wirusem albo w Europie staną Niemcy czy Francja.

      4
  31. Guy Fawkes

    @Zuberek

    Dziwnie(…) zrobiłeś, że trzymałeś straty tak długo, czekając na kiczina.
    No ale to są tylko akcje(!!!), które można mieć przez lata.

    Usiaki wróciły do klina Podczaszego – Mac Ersona i dalej nic nie jest przesądzone. My jesteśmy ekstremalnie nisko. A w przyszłym tygodniu czarodzieje z FED będą obmyślać miksturę zaradczą. A FED to nie jakiś tam EBC.
    Można w ciemno założyć, że do środy będzie korekta, jako plan minimum.

    Ja bym poczekał z bólami.

    1
  32. sumadartson

    @Zuberek
    Podejrzewam, że Waszmość ustawìł temat „strat” dla zabawy. Jako że szlachta z prapradziada od zabawy nie stroniła, to dla pocieszenia wszystkich ze stratami mniejszymi od 99% rzeknę że szczęśliwcami czuć się winni. Kolega ze szkolnej ławy został bowiem w czwartkowy poranek wezwany do uzupełnienia depozytu lub natychmiastowego zamknięcia Longkoni. Konie mu uciekły a dodatkową kasę na dopłatę do ich sprzedaży pożyczył od brata (w tajemnicy przed ?białogłową i ?teściową).
    Jeszcze dodam że po podobnym krachu w 1994 roku zostało mi na giełdzie ok 35% sakwy.
    Dziś sakwa pełna jak jeszcze nigdy w moim żywocie.
    W czasie kwarantanien!!! wystawiam Waszmościom (i sobie) receptę na poznanie teorii Kondratiewa, Elliotta, historii giełdy NYSE jako jedyne antidotum na straty

    9
      1. sumadartson

        Widział Waść piątkowy zamek na NYSE. Szlacheckie serce się raduje z dwóch Longkoni a dusza płacze że tylko 2 rumaki.
        Ale rozum!!! Rozum i doświadczenie mówi że decyzja o kolejnym ruchu lub bezruchu zapadnie dopiero w poniedziałek pomiędzy północą a otwarciem naszego grajdołka

        2
  33. lis

    Zatrzymanie gospodarki.

    Niepowetowane straty.

    Obstawiam problemy ze spłatą kredytów, chwilówek i innego długu.

    Branża deweloperska – wstrzymanie, ale jeszcze nie wodospad

    Idzie wiosna, a więc ocieplenie, a więc większe ryzyko rozprzestrzeniania się tego syfu

    Strach napędzi dalsze ryzyka.

    1
    1. sumadartson

      Gdy pierwsze (i nie ostanie) bomby spadały na Londyn i królewskie biznesy prognozy czeladzi były podobne jak Waści. Wszechobecna panika. W tajemnicy wielkiej zapodam wszelako, że każdy szlachic ( sory, lord), ktory by wtedy nabył akcje( spółek które do dziś nie zakończyły żywota), obecnie byłby bogaczem wielkim

      7
  34. Zuberek

    PODSUMOWANIE / ANKIETA:

    1. W przyszłym tygodniu dalej spadamy, cel 800-1000pkt WIG20, dla nas tragedia, zachód zrobił dopiero 50% tego co my.
    2. W przyszłym tyg. usłyszymy ile oni nie wpompują kasy aby było pięknie, rośniemy 1500-1600 i znowu pikujemy w dół.
    3. W przyszłym tyg. usłyszymy ile oni nie wpompują kasy, jakie ulgi itp pomoc dla firm i inne cuda – sytuacja lekko wraca do normy powoli wspinamy się pod 2000pkt.

    Ja daję 1-50%, 2-50%

  35. Zuberek

    Zaczyna się:

    Koronawirus: Polska ma dostać z Unii ponad 32 mld zł na walkę ze skutkami epidemii

    Polska będzie największym w Unii beneficjentem funduszu przeznaczonego na walkę ze skutkami epidemii koronawirusa i ma otrzymać ponad 7,4 mld euro. Fundusz, którego wysokość jeszcze we wtorek określano jako 25 mld euro, w tym 1 mld dla Polski, został, jak wynika z dokumentu ogłoszonego w piątek przez Dyrekcję Generalną ds. Budżetu UE, podwyższony nieoczekiwanie do 37,3 mld euro.

  36. sumadartson

    Gdy stado pędzi w panice łatwiej przewidzieć co nas czeka za rok niż dzień. Zarabianie było łatwe, gdy człek sam tylko wiedział że „Kondratiew” ma wiele narzędzi aby upomnieć się o swoje. Teraz to byle pucybut wrzeszczy: chodu, będzie zwała.
    Rynek powie sam czy tańczymy walca czy tango

    1
            1. sumadartson

              Słowa obiecać nie mogę jako że rankiem czeka mnie wyprawa w kolejkę do dm po jeszcze kawałek fortuny. Bez kompa przed patrzałkami smart będzie rozgrzany do czerwoności.
              Jak tu nie wierzyć wizjonerom gdy na naszych oczach „bezrozumne maszyny tracą rozum” (to o bankomatach) i przestają wypłacać kolorowe obrazki.
              Ech, w „ciekawych czasach” przyszło nam żyć (jak mawia prastare przekleństwo

    1. Vittorio

      Ten gostek to po prostu zapomniał wziąć porannych leków. Ale zdarza mu się to bo kiedyś słyszałem że jest kolonia dziecięcych niewolników na Marsie. Czasem lubię dla rozrywki takich przygłupów posłuchać bo to jest lepsze niż najlepsze skecze kabaretu Paranienormalni. Bez mrugnięcia okiem na poważnie opowiadają głupoty w krystalicznie czystej postaci.

  37. Ignacio1

    Waszmościowie, jeżeli odbicie, to tylko korekcyjne, bo do dna daleko, niestety. Będzie szarpało, ogromnie! Dno będzie, jak wszystkim nam psychika skapituluje. Maszyna zmienności się rozkręciła, na dobre, pomimo nawet ustępowania epidemii.Czekam na dno z boku, ze spokojem. Epidemia to była tylko iskra, która uruchomiła wybuch!

  38. nevaks

    Koronawirus, czy Europa upadnie?
    Tytuł najnowszego filmiku na YT z Trejder21 w roli głównej od comparictv.

    Co drugi dzień filmik z towarzyszem trejderem i książka w tle.
    Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości z czego żyją ci analitycy youtubowi i trejderzy?

    Ale ze pan Wojtek zdecydował się na występy z tymi pajacami pod jedną agendą to znaczy że w branży musiało cienko piszczeć już od dawna.
    Zresztą, zwolnienia i brydża rzetoczyła się przez ten biznes już dawno temu.
    Od kilku lat tylko mydlenie oczu naiwniakom.

    10
  39. Ignacio1

    Jeszcze mam takie uwagi, mianowicie, zmienność którą widzieliśmy ostatnio +5% w ciągu 30 min, u Jankesów dowodzi, że w ciągu dnia może być nawet, przykładowo,+10 do -10, bo handlują automaty. Przyznję, to nie jest zmienność na moją percepcję. Nieśmiało powiem, że korekta się należy, bo rynki mocno wyprzedane i element paniki był. Proponuję obserwować wyłącznie z boku!

  40. Guy Fawkes

    @Carrie

    Naprawdę się wyłączam, dużo okazji ucieka.

    Jesteśmy w takiej fazie wojny hegemonicznej, która prowadzi do ersibatl.
    Usiaki są wyraźnie zaskoczeni, że zaraza pojawiła się u nich. W hegemonicznym pokerze nastąpiło podbicie stawki.

    Uważam, że teraz mamy falę A bessy, złożoną z zygzaków, którą zdominuje zaraza. Potem będzie trójka B, V shape do wyborów usiackich, a potem krach fali C pod znakiem ersibatl i blokady morskiej, czyli do Chinageddonu.

    Martwi mnie tylko, że dostaliśmy aże 34 mld. Tak duża kwota może zapowiadać jakieś starie z Rosją, która jest aktywna po stronie Chin. Kryzys naftowy to atak na usiaków, podobnie jak anomalia dolarowa.

    W związku z tym spodziewam się spadku cen złota (i kryptowalut), skoro w kraju środka i w Rassiji złota ci u nich dostatek.

    Myślę, że Fenicjanie (czerwoni, demokraci) są po stronie Chin, a Żydzi z Anglosasami.

    Fala A to zaraza, Fala C to ersibatl. Cash is King.

    3
    1. macarek

      @Zuberek

      //Jeżeli jednak scenariusz będzie inny, to polityka klimatyczna zejdzie na trzeci plan, bo w niej oczywiście chodzi o nasze przetrwanie, ale za kilka dekad, a teraz musimy powalczyć o przetrwanie stabilności społecznej do przyszłego roku…//

      // Nawet ortodoksyjna ekonomicznie Komisja Europejska zapowiedziała już, że wydatki Włoch na walkę z koronawirusem nie będą wliczane do deficytu.//

      //W skrajnym przypadku może być tak, że bank centralny będzie zasilał konta ludzi jakimiś kwotami bezpośrednio.//

    1. nevaks

      Mam koleżankę Włoszke na łączach.
      Od piątku zdiagnozowano 3000 zachorowań na koronę w Włoszech. Włochy ukrywają skalę epidemii.
      Ona sama jest chora i spierd…. z Mediolanu w zeszłym tygodniu do rodziców na południe. W miasteczku ma 150 chorych. Jej ojciec jest merem miasta. Masakra.

            1. nevaks

              Posłuchaj chłopcze.
              Mam dziewczynę z Włoch on line na WhatsApp teraz.
              Tam jest mega kryzys, Hiszpanie idą ta sama ścieżka.
              Na braster masz w dupę i to ci powinno wystarczyć. Nie pajacuj a przygotuj się jutro do transmisji mszy świętych na TVN24.
              Bez odbioru pajace.

              1
  41. groowing

    Macie bardzo słabą rozkmine do tego teatrzyku co się teraz odgrywa. Jedna wielka ściema nakrecana przez sciek medialny aby ktos zarbił miliardy. Nie pamiętacie juz co wykrecili po wyborach pisuastych ? Odwrotka i z dolara 4,30 zrobilo sie 3,20 a miło byc 5,0… Tak samo bedzie teraz. Glapa puszcza fejki ze obnizy stopy + virus + inne żeby ludzie popakowali sie w dolca i czekali na 6,0 i pozbyli sie akcji. Tymczasem jeszcze ze 2 tygodnie pomiela, zrobia 4,20 i nagle bedzie wielki odwrot i grybasy zaczna skupowac wszysatko z GPW po scieciowej cenie za nie wiele nie warta złotowke. Tak sie robi od dekad i tak bedzie i teraz wiec o co kaman ?

    15
  42. Guy Fawkes

    @007

    Jest bardzo duża akcja defetystyczna, ludzie dostają sms-y, tego samego typu, które tu rozpowszechnia ta ofiara genetyczna, to jest poważna wojna hybrydowa z państwem polskim sowieckich sk..synów, to jest za poważna skala jak na samych POmyleńców.
    Może dlatego wszędzie odwołano manewry, a u nas nie.

    2
    1. Guy Fawkes

      @WB

      ”Mam cynk z TVN, mam cynk z Radia Maryja, mam cynk ze szpitala w Warszawie, polowe szpitale we Wrocławiu, wojsko zamyka Warszawę, koleżanka na łączach z Włoch, córka burmistrza…”

      Panie Wojtku, niech Pan w końcu zrobi porządek z tym sowieckim trollem, bo wykorzystuje Pana blog do sowieckich celów.

      Prawdziwego ”ruskiego agenta” Pan nie umie rozpoznać?:))

      11
      1. red.007

        A ty mój Friend dziwny jesteś,Gospodarz nie ma narzędzi,powinieneś to zrozumieć.
        Nawet jakby blokował IP a nie tylko nicka,to i tak telefonów ci u nas(jeszcze)dostatek i pisać można do woli,zatem niech pisze.
        Przecież to nic w porównaniu z wiecznością.
        Trochę nie wiadomo czy chłop,czy kobita,bo jego wpis taki wieloznaczny o wymiotowaniu.
        No ale ja też bylem baba(nieodżałowany Smoleń)jak zapytał mnie o wiek.

        2
  43. mac-erson

    Doszły do mnie po powrocie informacje o dwóch znajomych osobach, które zbankrutowały na ostatnim zjeździe. Z całą pewnością jest ich dużo więcej.
    Chciałbym wyrazić wyrazy głębokiego współczucia dla nich wszystkich. Jest to niewyobrażalna dla mnie sprawa gdy traci się wszelkie oszczędności w ciągu kilku dni. Ale tak się zdarza… Trzymajcie się mocno i nie załamujcie. Na tym świat się nie kończy. Wielu ludzi, którzy odnieśli sukcesy po drodze miało podobne epizody. Utrata kapitału nie powinna zachwiać w najmniejszy sposób wartości Was jako człowieka. Czasami jeden błąd, złe emocje, zła strategia. Każdemu może się to zdarzyć. Głowa do góry, refleksja nad przyczyną, co nas nie zabije to nas wzmocni. To często są nieocenione doświadczenia na resztę życia. Trzymam mocno kciuki i wysyłam pozytywną energię.

    24
      1. mac-erson

        Mam swoją teorię. S-ki brali na bananówce grubasy aby ratować swoje pozycje na akcjach (tam za mała płyhnność aby wyjść).
        Nawet wielu niedźwiedzi przerosła skala spadku i często zbyt wczesnie zamykali lub wręcz odwracali pozycje.
        Ja się uchroniłem ze stosunkowo niewielkimi stratami (poprzez początkowy zarobek na krótkich), zadziałał też instynkt samozachowawczy i wizja pażdziernika 2008r., która de facto się spełniła w skali i dynamice spadku. Według tej projekcji wtorek będzie kluczowym dniem odwrotu – zobaczymy…

    1. Guy Fawkes

      Z tych starszych rzeczy podoba mi się coś takiego, zwłaszcza że odwołuje się loty.
      https://www.youtube.com/watch?v=XT9IDo-vF5k

      Dopiero globalizacja zaczęła się zwijać, a człowiek już myśli o nowej:))
      A propos, rząd zrobił program LOTDODOMU, żeby Polacy magli wracać LOTem za zryczłtowaną kwotę. Resztę dopłaci rząd (może z tych 32 mld?). Jest chyba jasne, że poza ogólnym zbożnym celem, chodzi też o zakamuflowaną ”pomoc publiczną”. Bardzo dobrze.

      1
    1. Guy Fawkes

      Bodajże w czerwcu 2019 był problem z lekami z powodu niedostarczania przez towarzyszy chińskich głównych półproduktów.
      Chiny dostarczają półprodukty do 75% leków na świecie. W A meryce chyba blisko 90% . Ciekawe, jak mogło dojść do takiej sytuacji??!!
      Czy oni w zeszłym roku nie robili przypadkiem[sic] jakichś zapasów, że brakło leków dla świata?

      6
  44. Guy Fawkes

    Minister Szumowski dał do zrozumienia, że jeśli Polacy będą przestrzegać reżimu antyzarazowego, to zachoruje w PL 10 – 20%.

    Nawet przy tak ograniczonej skali łatwo sobie wyobrazić, że będzie krucho.

    Przy tej okazji autodemaskacja Jurka Owsiaka razi po oczach.
    Pomimo kolejnego rekordu zebranego hajsu, nie słychać, żeby się rzucił na respiratory i maseczki, choć mogłoby mu to przysporzyć popularności.

    5
    1. Guy Fawkes

      @Podczaszy & my Frieds

      Pytałeś Waszmość, skąd ta zaraza, kto kontroluje zarazę. Odpowiedziałem wymijająco, a teraz już wiem, dlatego muszę o tym napisać, bo nie mogę zasnąć.:))

      Myliłem się.

      Myliłem się, bo wziąłem przedstawienie (der Vorstellung) za rzecz samą (die Sache selbst). Zachęcam przypomnieć sobie, jak Wielki Szu tłumaczy różnicę między tymi Kantowskimi kategoriami.:))

      Zaraza w Chinach to pic na wodę fotomontaż. Oni sami zrobili zarazę na ograniczonym obszarze i ją stłumili, bo z góry byli na to przygotowani. Zrobili to jako alibi, żeby zaatakować świat zachodni i jeszcze oskarżyć o to Amerykanów. Spalenie Reichstagu.
      Wkrótce Waszmość przekonasz się. Is fecit qui prodest.

      Zaraza w Chinach, to przedstawienie, a krach usiackiej gospodarki to rzecz sama w sobie.

      Teza jakoby Chińczycy to byli Polacy Azji to wyjątkowa perfidia kolportowana przez Grande Orient dla localsów. Chińczycy to chytrzy, podstępni, fałszywi Azjaci. Przepomnij sobie Waszmość, co mówił na temat Azjatów generał Patton.

      Następny cios w gospodarkę amerykańską wykonał Putin krachując ceny ropy. To jest ciąg logiczny, włącznie z anomalią dolarową. Tak samo logiczna jest kontrakcja w postaci pozornie niezrozumiałych spadków złota i kryptowalut. Wszyscy zgłupieli, tak czy nie? Nieprzypadkowo wielkie manewry wojskowe są u nas akurat teraz.

      Jeśli rozumiemy rzecz samą w sobie, czyli fakt, że dostęp świata do leków zależy od Chin, to wiemy dlaczego tak jest. Dlatego, że towarzysze chińscy od dawna zamierzają zaatakować bronią biologiczną. To jest oczywista oczywistość.

      Zresztą to samo myślenie (tradycja!) było u podstaw użycia przez Chińczyków broni chemicznej w bitwie pod Legnicą (1241). Zrobili to w Europie pierwsi, prawie 700 lat przed Niemcami. Chińczycy Niemcami Azji?

      .

      Jaka będzie przyszłość?

      W tej chwili już nie jestem pewien, czy wybory w Ameryce się w ogóle odbędą.
      Będziemy mieli spadek do apogeum zarazy, a potem V-shape zakończony krachem z powodu ersibatl. Myślę, że ersibatl zostanie zakończona zrzuceniem kilku bomb atomowych na Zakazane Miasto i parę innych lokalizacji (analog Hiroszimy i Nagasaki).

      A potem będziemy żyli długo i szczęśliwie.:))

      4
      1. Guy Fawkes

        @WB

        Panie Wojtku, miał Pan rację.
        Struktura się złamała, bo cykle mają ródło w zachodnim systemie, a atak nastąpił z zewnątrz.

        Kitchin nie mógł się zacząć, bo elity wiedzą, że sytuacja jest wojenna.

        Jak utylizacja generała irańskiego była reakcją na utylizację generała tajwańskiego, tak ersibatl będzie reakcją na zarazę.

        Ci wszyscy tak skwapliwie demonstrujący tu Schadenfreude, to biedne głuptaski – the Bille.

        1
        1. mac-erson

          @Sir Guy
          Ja wiem, jaki Ty masz stosunek do moich badań nad Uniwersum ale zapewniam Cię, że jest dużo szerszy kontekst obecnych działań wykraczający daleko poza politykę i granicę państw.
          A swoją drogą możesz sobie pooglądać filmy dotyczące czym jest technologia 5G (np film 5g apokalipsa) i jak ta technologia wzmacnia aktywność wirusa. Możesz poczytać co będzie zawierała szczepionka, która zostanie wkrótce przekazana ludzkości.
          Wirus COV ID-19 ( cow – bydło w rozumieniu rasy ludzkiej tych co uruchomili wirusa, ID-19 – w numerologii 19 liczba nadużywania władzy)
          https://tarotwrozby.pl/liczba-karmiczna-19-karma-naduzywania-wladzy/
          Wirus jest przykrywką aby kraje mogły przećwiczyć sobie stany wyjątkowe przed czymś o wiele większym co później nastąpi…

          3
          1. Guy Fawkes

            Nie chodzi o pieniądze, tylko o to, że Jurek przestał się lansować, jak wymaga tego jego słupnicza rola.

            Jest doskonała okazja, żeby Jurek został cesarzem dobroczynności i zepchnął faszyzm do narożnika. ”Patrzcie, PIS wydaje 2 mld na propagandę, a Jurek heroicznie ratuje was przed śmiercią”

            Coś nie pykło?

  45. groowing

    To co byłoby niewykonalne jeszcze kilka miesięcy temu, nagle staje się jak najbardziej możliwe i to w krótkim czasie. Zakaz zgromadzeń, kwarantanny zamiast internowania, wszyscy znajdujemy się już w środku niezłego bałaganu. Każdego dnia sytuacja się zmienia i za 3 miesiące możemy się obudzić w dyktaturze ścigającej za poglądy i wsadzającej do więzienia za byle co. Obudzimy się w państwie policyjnym gdzie obywatel nic nie znaczy, nie ma wolności słowa, ale jest drożyzna, wysokie podatki i liczne ograniczenia. Na dodatek pełna kontrola jaką zamierza się nad nami ustanowić wymaga likwidacji gotówki. Dopiero wtedy nikt nie kupi i nie sprzeda niczego bez zgody rządu, a niepokornym będzie można wyłąćzyć chipa RF ID w karcie płatniczej.

    3
  46. piano350

    Guy Fawkes 15 marca 2020 o 04:30

    Waszmość jesteś mędrzec! Pięknie to rozgryzłeś, ta samo, zapewne też jak jak śledzisz opinie niemieckojęzycznych ekonomistów – Marc Faber, Friedrich & Weich, dr. Marcus Krall.

    Pociągnięci za spust Chińczyków (mają jeszcze kola asów w rękawie – Rosja, Arabia Saudyjska) przypomina mi Obronę Sycylijską (Trump jako blondyn gra białymi).

    Ważne!
    Apple zamyka sklepy na całym świece poza Chinami i Tajwanem. Apple nie troszczy się o zdrowie personelu (tudzież klientów) tylko po prostu nie ma towaru – Chińczycy ich zaszachowali, chłopcy się rozkręcają. W Chinach i Tajwanie części do montażu im nie brakuje – proste.

  47. Sawa

    @Guy

    Dzięki za komentarz, długo czekałam, ale warto było.

    1. Od pierwszego mojego postu jaki tutaj wstawiłam, pisałam, że chiński wirus to zasłona dymna i namawiałam do znalezienia co ten dym zasłania.
    Od pierwszego mojego postu namawiałam, aby nie podniecać się powszechnie głoszoną tutaj tezą, że „za kilka miesięcy nikt nie będzie pamiętał o wirusie”
    pisałam, że o wirusie może zapomną, ale nie zapomną o makabrycznych danych ekonomicznych za I kwartał 2020, gdzie wynik -10% niemieckiego PKB wcaler nie będzie najtragiczniejszy.

    2. W ostatni piątek przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen na konferencji prasowej przedstawiła pakiet wsparcia dla krajów UE dotkniętych epidemią koronawirusa w wysokości 37,3 mld euro. Ma to być wsparcie dla gospodarek krajów członkowskich głównie sektora małych i średnich firm, kierowane według uznania poszczególnych rządów, w tym także jako uzupełnienie pomocy krajowej dla tego sektora.
    Z tego pakietu do Polski trafi ponad 7,4 mld euro, na Węgry 5,6 mld euro, do Hiszpanii 4,1 mld euro, Portugalia ponad 3 mld euro, Słowacja blisko 2,5 mld euro, wreszcie Włochy ponad 2,3 mld euro, dla pozostałych krajów przyznano niższe kwoty. Czyli podział według klucza jaki obowiązuje w Funduszu Spójności.
    W mediach zresztą nie tylko w Polsce pojawiły się w związku z tym informacje, że Komisja Europejska bardzo szybko zareagowała na epidemię koronawirusa i kieruje do państw członkowskich bardzo solidne wsparcie finansowe. Tyle tylko, że wspomniane środki finansowe pochodzą z kopert narodowych Funduszu Spójności rozdzielonych pomiędzy poszczególne kraje członkowskie w negocjacjach budżetowych perspektywy finansowej na lata 2014-2020.
    W tym roku ta perspektywa finansowa się kończy ale w związku z obowiązującą w Funduszu Spójności zasadą n+3, rozliczenia będą trwały do roku 2023, a więc część środków w każdym kraju jest to tej pory nie wykorzystana.
    I właśnie te pieniądze Komisja Europejska pozwala wydawać w inny sposób niż to przewidywano do tej pory w programach krajowych i skierować do tych sektorów, które najbardziej ucierpiały albo jeszcze ucierpią w wyniku epidemii koronawirusa.
    Ponieważ cześć tych środków kraje członkowskie już wcześniej otrzymały z budżetu UE w postaci zaliczek (w przypadku Polski chodzi o kwotę ponad 1,1 mld euro), tak naprawdę środki te będą mogły być wydawane „od ręki”.
    Oczywiście propozycja zmiany przeznaczenia środków finansowych wcześniej już przyznanych poszczególnym krajom członkowskim przedstawiona przez KE zasługuje na uznanie i poparcie. Trudno jednak przejść do porządku dziennego nad informacjami, które sugerują, że KE znalazła jakieś dodatkowe pieniądze i kieruje je do krajów członkowskich najbardziej dotkniętych negatywnymi skutkami koronawirusa.

    Właśnie to jest istotne w tej wojnie, kto tutaj rozdaje karty.
    Im szybciej znajdziemy odpowiedź, tym prędzej będziemy mogli się ustawić odpowiednio.

    Pozdrawiam.

    6
  48. mac-erson

    Spojrzałem sobie na wykres DJIA,Sp500 (1929, 1987)
    W pierwszej fali 1929 – DJIA spadł z ok. 370 na nieco poniżej 200
    W 1987 – Sp500 spadł z 338 na 216
    Magia liczby 3 mocno działa co sweo czasu opisywał Gospodarz.
    338 to dokładnie 1/10 3380 gdzie był szczyt 2020r. na Sp500.
    Docelowo więc Sp500 powinien szukać twardego dna gdzieś w okolicach 2000pkt (+- 100pkt).

    1. sumadartson

      Ja tam się nie znam na giełdzie bom jeno skromny szlachcic z prapradziada, uważam jednak że popełniasz Waść błąd szukając analogii z rokiem 1929.
      Jeśli mówimy o NYSE to spadki z lat 2007-2009 były analogią fali A hiperbessy Elliotta z roku 1929.
      Od roku 2009 do 2020 byliśmy we wzrostowej fali B, która w poprzedniej bessie hipercyklu Ellotta zakończyła się w roku 1937.
      Od lutego jesteśmy więc w fali C bessy Hipercyklu Elliotta, która powiina potrwać do 22.02.2022, jako źe fala C rozpoczęta w roku 1937, zakończyła się w roku bodaj 1942 z okazji TYFUSU, bombardowania Londynu i holokaustu. Ten scenariusz potwierdzają obecne zjawiska tak typowe dla teori Kondratiewa, a ściślej dla końcowych lat Depresji Kondratiewa.
      Donoszę o tym skromnie na tym forum od początku lutego, jednak widzę że świat odporny na wiedzę jest.
      Ten punkt widzenia zapełnił na shortkoniach moją sakwę do poziomów nie oglądanych jeszcze w moim żywocie.
      Dodam jeszcze że podobna okazja do zarobienia fortuny z jaką mamy do czynienia obecnie, za naszego żywota już się nie powtórzy. Cykl Kondratiewa trwa bowiem średnio lat 80.
      Jednocześnie gratuluję prof. Marcinowi Drągowi wynalezienia klucza do korony.
      Obok naszego Arcymistrza (ekonomia i rynek) jest on moim drugim już nominowanym do Nagrody Nobla (medycyna).
      Kto jest za niech klika paluchem po dezynfekcji w kciuka poniżej

      17
  49. Guy Fawkes

    @Podczaszy & my Friends

    Waszmość żyjesz?

    Przedstawienie (Vorstellung) trzeba zrozumieć, jak to w pokerze, ale nie popadajmy w teorie spiskowe.

    W necie są teorie ”samych rzeczy” w różnych dziedzinach, ale żeby je zdezawuować, przemysł teoriospiskowy serwuje na dany temat setki mylnych tropów, których kakofonia skutecznie ukrywa teorie prawdziwe. Wojna informacyjna.

    Nie należy mnożyć bytów bez potrzeby. Trzymajmy się faktów i szukajmy koniecznych przyczyn.

    Wiemy, że struktura rynków się rozpadła, bo to jest fakt stwierdzony przez kompetentnego specjalistę pana Wojtka. I wszyscy to czujemy, ”czekając na kiczina”, który nie przychodzi, oraz rejestrując anomalie.

    Takich zaraz nie bywajet, żeby w Chinach zachorowało pięć setnych promila, a w Rzeszy 70 procent ludzi.
    Nie ma żadnej takiej nadzwyczajnej skuteczności komunizmu.

    Chiny jako państwo totalitarne, kontrolują doskonale cały swój internet, a mimo wszystko ”wyciekały” z niego filmy o tym, jak ludzie przewracają się na ulicach, jak bezwzględna jest policja itd.
    To było przedstwienie dla świata, które miało uwiarygodnić tezę, że Chiny padły ofiarą prawdziwej epidemii.

    Był nawet okulista chrześcijanin, który na samym początku ostrzegał przed epidemią, człowiek młody, 36-letni. Skąd okulista miał wiedzieć, na samym początku o naturze wirusa i nadchodzącej epidemii??
    https://www.tvp.info/46533625/chiny-zmarl-lekarz-ktory-ostrzegal-przed-epidemia-koronawirusa
    Moim zdaniem to był amerykański (tajwański, brytyjski?) agent, który próbował spalić na panewce chińskie przedstawienie, zgasić zarazę w zarodku. W końcu go zabili pozorując zarażenie. Miał zapewne zbyt dużo do powiedzenia.

    Zaraza jest świetnym wytłumaczeniem krachu systemu finansowego. Wicie rozumicie, siła wyższa, vis major.
    Ale czy to wszystko jest jednym globalnym teatrem?

    Niezadługo okaże się, czy mam rację, że chodzi o konflikt hegemoniczny, a nie globalną ustawkę mającą na celu zmienić system. Jeżeli rzeczywiście chodzi o konflikt hegemoniczny, to po uporaniu się z zarazą, usiaki odpowiedzą za pomocą ersibatl. Tu już nie ma żartów. Res ad triares venit.
    ”Ta zniewaga krwi wymaga”.

    3
      1. Guy Fawkes

        Zaczynam mieć poważne wątpliwości co do Waścinej szlacheckości z dziada pradziada. Pierwsze już miałem, jak usłyszałem opowieść o kolczyku do białogłowskiej d… .

        Na moje wyczucie, szlachciców z dziada pradziada, z takimi … półświatkowymi zachciankami nie bywajet…

        2
          1. Guy Fawkes

            Noo, dobry rosyjski, nie tak koslawy jak mój.

            Mógłbym uwierzyć, że mospanek szlachcic ”z dziada pradziada”, ale z jednej ze świeżo założonych ”starych rodzin”, takich z opowieści Stasia kataryniarza, tyle że na mniejszą skalę.

            Trzeba się pilnować, kiedy z obfitości serca usta mówią, bywa to zdradliwe.:))

            1
            1. sumadartson

              Mospanek to z Waszmości podręcznikowy, skoro uważa że szlachta nadal w kontuszach z szablą u boku hasa i najnowszych zdobyczy seksualnych nie stosuje.
              Moja białogłowa (już z kolczykiem w sekretnym miejscu) po przeczytaniu mospanka, takiej metafory użyła że ja cały w śmiechu nie powtórzę no bo to publicznie nie godzi się. chłe, chłe, chłe??

              5
              1. Guy Fawkes

                Nawet nie chodzi o to, co się używa, czy nie używa.
                Chodzi o to, że o takich sprawach nie papla się na gumnie. To nawyk czworaczany, nie szlachecki.
                Nie chodzi o kontusz i szablę, bo tego nie widać, ale o ducha, którego już łacniej poznać można, czy li on szlachecki czy …pospolity.:))

                2
                1. sumadartson

                  Upomnienie przyjmuję a w ramach pojednania powiem Waści że ten wykres NYSE co mi go Waść wyrysował w nocy z czwartu na piątek to ja bym przed rozpoczęciem ruchu na nowe szczyty zakończył spadkową piątką a nie trójką. Wszak spadki wg Elliotta mają formę 3-3-5. Szlachecki szacun!!!postępowy dla Waszmości

                  4
        1. Vittorio

          „Na moje wyczucie, szlachciców z dziada pradziada, z takimi … półświatkowymi zachciankami nie bywajet…”

          BZZZZZZZZZZZZZZZZZ Błąd.
          Hmm, jeśli te, szanownego Kolegi, ćwiczenia umysłowe i spekulacje geopolityczne, także opierają się na błędnej ocenie tego co widać…

          2
  50. mac-erson

    „Skąd okulista miał wiedzieć, na samym początku o naturze wirusa i nadchodzącej epidemii??”
    Sir możesz czasami wziąć pod uwagę, że niektórzy czerpią informację z wyższego poziomu energetycznego. Tam dużo więcej wiadomo niż tutaj na ziemi 😉

    3
          1. mac-erson

            To nie jest kwestia specjalności czy zawodu (btw. moja mama jest okulistką a praktykuje od wielu lat medytacje i interesuje się medycyną niekonwencjonalną) a kwestia wibracji energetycznych danej osoby, otwartego serca i umysłu…

            1
  51. bartek

    Koronawirus na świecie. Dlaczego Wielka Brytania reaguje inaczej niż reszta świata?
    https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-na-swiecie-wielka-brytania-walczy-inaczej/fh95sb1

    „rząd w Londynie zakłada, że niezależnie od przyjętych działań, w Wielkiej Brytanii zarazi się nawet 80 proc. populacji”

    podpisje sie rekami i nogami po ww.

    wydaje mis ise ze jak spojrzymy za rok na dzialania polskiego rzadu i reakcje mediow to bedzie wstyd ze wywolana panika i zawał w gospodarce miał miejsce.

    Po prostu wstyd. Bravo UK!

    3
    1. toya

      Pisalem o tym na poczatku tego watku – kazdy kraj ma inny prog zatkania systemu.

      Wiemy, ze 20% zakazonych wymaga opieki tlenowej, 5% wymaga respiratora.

      Kazdy kraj osiaga maksium mozliwosci przy innym poziomie ilosci zakazonych. U nas ten poziom jest niski stad radykalne srodki. To na co pozwolic sobie moga UK czy Rzesza u nas spowoduje przypadek Wloski.

      Ten kryzys jest tez testem etycznym – czy jestesmy cywilizacja czy III Rzesza lub Sparta.

      1
      1. bartek

        statysrtyka polska dane roczne
        zgony spowodowane alkoholem – 12 599
        zgony spowodowane smogiem – 67 000
        zgony spowodowane grypą – 112

        nie widze premiera robioacego codzinnie briefiengu na ww

        nokt nie bierze pod uwage ile bedzie4 nas kosztowac wywolana panika przez rząd i media, ile osób umrze na choroby serca, na brak dotępu do służby zdrowia ze wzgędu na panikę itp. NA to naklada sie zapasc gospodarcza.

        Jak opadnie pył, bedą napewno studia „mental meltdown AD2020” – ja omam zdanie ze podejscie PL rządu jest szkodliwe, a media są skandaliczne

        3
          1. toya

            Idac tym tropem powiem Panu wiecej – startość zbiera jeszcze wieksze żniwo rok w rok. Nie w tym rzecz.

            Pan chce by wszyscy widzowie opuscili stadion w 3 minuty tratujac sie na wyjsciach. Rzad probuje sprawic, ze bedziemy wychodzic w jakims tam porzadku.

            5
            1. bartek

              Nikt nie bierze pod uwage ze dzialania jakie zrobiła „władza” to ostateczność i nie mogą trwać miesiącami – ludzie tego nie będą w stanie wytrzymać. Stąd podejscie UK bierze ludzka psychike pod uwagę.

              Pozatym, wydaje mi sie ze jakby Morawiecki i klika musieli popier…. jako mali przedsiebiorcy to by inaczej spiewali. Ktos na zasilki dla rodzicówza opiekę i cały burdel bedzie musiał zapłacić…

              to moje zdanie kazdy moze miec inne. Bedą rozprawy naukowe nt „mental breakdow 2020” wiec wtedy sie okaże które podejscie naleząło wybrać zamordyzm jak w PL czy podejscie UK….

              1
            1. bartek

              Nikt nie bierze pod uwage ze dzialania jakie zrobiła „władza” to ostateczność i nie mogą trwać miesiącami – ludzie tego nie będą w stanie wytrzymać. Stąd podejscie UK bierze ludzka psychike pod uwagę.

              Pozatym, wydaje mi sie ze jakby Morawiecki i klika musieli popier…. jako mali przedsiebiorcy to by inaczej spiewali. Ktos na zasilki dla rodzicówza opiekę i cały burdel bedzie musiał zapłacić…

              to moje zdanie kazdy moze miec inne. Bedą rozprawy naukowe nt „mental breakdow 2020” wiec wtedy sie okaże które podejscie naleząło wybrać zamordyzm jak w PL czy podejscie UK….

              1
              1. Guy Fawkes

                Angole już się z tego (darwinizmu?) wycofują, chcą izolować wszystkich po 70-tce i przewlekle chorych.

                Problemem nie jest czy chorować, tylko jak.
                I tu jest kalkulacja, w której bierze się pod uwagę m.in. wydolność służby zdrowia w danym kraju, koszta gospodarcze itd.

                Jeśli puścimy wszystko na żywioł, to szybko padnie służba zdrowia i w efekcie straty ludzkie i gospodarcze i moralne będą większe.

                1
                1. bartek

                  Pisałem wczesniej

                  „Włoski model ma na celu powstrzymanie infekcji. Wielka Brytania chce zatrzymać infekcję, ale tylko w grupie osób narażonych na powikłania”

                  podobnie powinno byc w PL.

                  Ile misiedzy przy lockdownie wytrzyma PL społeczenstwo??

                  lockdown jaki zaserwowali nam wladcy to ostatecznosc

                  rozwiazaqnie jest nie tylko nieskuteczne co zostanie udowodnione, ale rowniez nie bierze pod uwage ludzkiej psychiki i kosztow spolecznych i ekonomicznych

                  uwazam ze za 4 tygodnie zobaczysz co sie bedzie dzialo i morawiecki i klika ze skul;onm ogonem bedzie lockdown zwijac bo spoleczenstwqo w demokracji tego nie zniesie.

                  fajnie jak sie jest na etacie gorzej jak w kraju sa miliony rzesiebiorxcow ktorzy na burdel musza zarobic plus zlozyc sie na obiecana 15 emeryture przez wiadomo kogo….

                  1. Guy Fawkes

                    Okaże się, która strategia jest lepsza.
                    Co nieco znam brytyjską służbę zdrowia i myślę, że wyłoży się znacznie wcześniej niż nasza, a wtedy zapanuje tam chaos i znacznie wyższa śmiertelność.

                    Nasza strategia daje szansę uniknięcia chaosu i utraty kontroli.

                    1. bartek

                      Założe się że po miesiacu PL rząd bedzie musiał wycofać sie z lockdownu. Nie ma szans zeby to bylo tolerowane dluzej niz pare tygodni – sa miliony malych przedisebiorcow

                      wiec uwazam ze glupotą bylo wporadzanie lockdownu teraz, opozycja za miesiąc ich zje, a przediebiorcy powiesza za…

                      nieprzemyslany ruch, to jest juz chaos i panika, a media to żenada

                    2. toya

                      @bartek 15 marca 2020 o 19:02
                      Założe się że po miesiacu PL rząd bedzie musiał wycofać sie z lockdownu. Nie ma szans zeby to bylo tolerowane dluzej niz pare tygodni – sa miliony malych przedisebiorcow

                      Oczywiscie, ze to nie jest do utrzymania na dlugi termin.

                      Rzad gra va banque na scenariusz z tego diagramu:
                      https://miro.medium.com/max/4480/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png

                      Lockdown 23 stycznia przy 2500 rzeczywistych nowych zakazen dziennie (liczba diagnozowanych byla wtedy ok. 100 dziennie)
                      Liczba nowych zakazen faktycznych zaczyna spadac praktycznie natychmiast (mimo, ze liczba zdiagnozowanych wciaz rosnie – bo po prostu wychwutujemy w testach tych wczesniej zakazonych)
                      11 stycznia liczba faktycznych nowych zakazen spada do ok 100 dziennie.

                      Oczywiscie, ze pozostaja pytania co gdy wrocimy do pracy i znowu zaczna pojawiac sie zakazenia itp.
                      Ale w tym momencie po prostu kupujemy czas. Bardzo drogo, ale moim zdaniem pewne rzeczy nie maja ceny.

                      Nie czas zalowac róz gdy płoną lasy.

                    3. bartek

                      @toya

                      „Oczywiscie, ze pozostaja pytania co gdy wrocimy do pracy i znowu zaczna pojawiac sie zakazenia itp.
                      Ale w tym momencie po prostu kupujemy czas. Bardzo drogo, ale moim zdaniem pewne rzeczy nie maja ceny.

                      Nie czas zalowac róz gdy płoną lasy.”

                      ex post bedziemy wiedziec, ktore podejscie miaqlo sens a ktore nie.

                      wg mnie nalezy chronic ludzi podatnych, an nie wprowadzac lockdown dla calego spoleczenstwa.
                      Mija sie to z celem, koszt społeczny i ekonomiczny jest nie do udzwigniecia wiecej niz kilka tygodni.

                      Okaże sie ze Boris ma racje,

                      tak samo bylo w czasach kryzysu 2008-2009 , FED i Bank Anglii zapodał QE a reszta europy sie konczyla pod idiota Trichet ktory twierdzil ze st% trzeba podnosic

                      podobnie teraz,to co drakonskie moze nie miec sensu i okaze sie ze UK nie bedzie miec 2 giej fali jesienia, a europa bedzie miala to 12 miesiecy zamiast 3….

  52. podczaszy1

    Wiecie kiedy spadki zaczęły się na szerokim rynku w Polsce?
    Przed tym co się dzieje teraz indeks cenowy spadł 40-50 % i prawie nikt tego nie zauważył.
    To co teraz gaworzycie ?
    Robicie magiel i tyle.:)

    Pozdrawiam.

    5
  53. lami

    @mrRobertson
    No nie wiem czy taka przebitka 95 zl, ale za 5 l – litro poniżej 20 zl, 100 ml 2 zl
    Byle plyn do dezynfekcji w aptece teraz taki Asept na przyklad 100 ml – to przedział 8 – 20 zl, wiec produkt Orlenu wychodzi w przeliczeniu kilkukrotnie taniej niz specyfiki z apteki.

    @Zuberek
    Nie wiem, co Tobie radzic. Jesli spolki przetrwaja i przyjdzie inflacja, mozesz w perspektywie paru lat nawet niezle zarobic. Ja w kryzysie 2007 – 2009 mialem caly portfel w spolce na ktorej sporo stracilem, gdybym przetrzymal do 2012 na przyklad, jeszcze bym na niej zarobil.
    Ale moze tak jak radza inni, na podbitce sprzedaj z polowie, najwyzje odkupisz taniej. Jesli taniej bedzie. A polowie juz zostawic.
    To nie koniec swiata, wielu tu tego doswiadczylo na pewnym etapie, zbyt duza pozycja w relacji do kapitalu i nie ucinanie strat w pore.
    To moze byc cenna lekcja, grunt to zachowac spokoj i nie myslec, mentalnie pogodzic sie ze strata.
    A zyski moga jeszcze przyjsc.

    2
  54. lami

    Mozesz zrobic tak, ze czesc wymienisz, ale mozesz na pare walorow je rozlozyc, np Olren, PKO BP, szukac spolek co maja dobry c/z i w miare dobra plynnosc finansowa, na biznesradar jest duzo wskaznikow dla spolek, tez i tych finansowych, dobry portal do szybkiej oceny aktualnej kondycji spolki. Dywersyfikacja bedzie dobra, bo jezeli przetrwany krach, besse czy co tam bedzie, to przynajmniej czesc spolek powinna przetrwac i one wygeneruja wzrosty. Wiec pomysl posiadania kilku spolek, nawet z roznych sektorow zamiast jednej dobry. A duza czesc PGE bym jednak zostawil.
    Ale mowie, to sa moje takie przemyslenia, ja nie wiem jak bedzie, zawsze jest ryzyko.
    Ale statystycznie wiele spolek jest juz naprawde nisko, to moga byc juz okolice wieloletnich dolkow dla niektorych.

    2
  55. lami

    Jak patrze na ten PGE, to do 10 zl kiedys tam powinien wrocic, i tak kapitalizacja to ulamek jego wartosci obecnie.
    No chyba ze nadal beda tak silne naciski na redukcje energii z wegla. Ale teraz koronawirus, kryzys nadchodzi, moga byc inne problemy w UE, moze i klimat sie ochlodzi troche i tez zmaleje emicja CO2, nadejdzie inflacja i kto wie PGE moze byc i za 50 zl za pare lat, nie tak rzeczy dzialy sie na gieldach.
    Mnie to teraz kusi kupno PGE na long term, ciekawie to wyglada.

      1. mami

        @Luto. Izrael w pt. jest zamkniety, dzisiejszy wzrost więc jest nadrobieniem zaległości. Dax i DJ weekendowy-4.5%. Patrząc Dax weekendowy do Dax z okolic 17.00 w piątek raptem wyżej o 1%. Także na cuda w górę na otwarciu gpw na tą chwilę bym nie liczył….

          1. sumadartson

            Hołd Pruski 3a traktować jako kierunek, nie cel. Podobnie jak prognozowany od początku lutego Pod Grunwald.
            W usiaku liczę na wzrostową trójkę tzn. po odreagowaniu piątkowego wzrostu nowy szczyt z okazji np. 3 wiedźm.
            U nas po wzroście w piątek z 1305 na 1442 i powrocie na 1365 kolejny impuls wzrostowy to procentowo ok. 1510 intra, zakładając równość fal.
            Jednak to usiak z daxem i Lądkiem rządzą, choć często u nas Morgany grają podprądowo do globala i na ogół mają rację.

            1
            1. sumadartson

              ps jeszcze dodać wypada że słudznie czyhasz Waszmość na okazyję do short.
              Widzę że też zdajesz sobie sprawę że na NYSE spadki z lat 2007-2009 (fala A superbessy Elliotta) to był MAŁY PIKUŚ przy tym co nas czeka w obecnej fali C. Obecną korektę wzrostową traktuję tylko jako przerywnik w kategoriach sportowych dla dodatkowej premi lub raczej premijki

              1
        1. sumadartson

          No to zapytam retorycznie: A ile dukatów postawisz Waszmość na spadki NYSE?
          Jeśli więcej niż FED, czyli ze dwa biliony usd to ja dołożę swoją sakwę. Problem w tym że tyle to nawet FED nie posiada. Jednak te 1,5 bln dodruku pozwoli im ciąć straty banków inwest. w piątek do rozmiarów godziwych.
          Nie siadam do pokera przeciwko komuś kto w pierwszym zagraniu może mnie przelicytować.
          Kasa się liczy, reszta to przedstawienie

  56. Zuberek

    Może lepiej zakopać te akcje
    JSW urosła o 600% w 3lata może i PGE się to uda .

    Wydawało się firma państwowa, najważniejszy sektor – nic się nie stanie …

    Musi być kumulacja:

    1. wyciszenie kronawirusa /ale syf dopiero przed nami/
    2. spada CO2
    3. PGE dostaje TONE kasy na zmiany od UE

  57. Guy Fawkes

    @Podczaszy

    Towarzysze amerykańscy nie mają szczepionki, towarzysze niemieccy już prawie mają, ale odmawiają współpracy usiakom.
    https://wpolityce.pl/swiat/491261-szczepionka-na-koronawirusa-przedmiotem-sporu-usa-i-niemiec

    //…amerykański rząd usiłuje zwerbować niemieckich naukowców pracujących dla CureVac, by dokończyli pracę nad szczepionka już w USA.//

    Skoro usiaki nie mają szczepionki i chcą kupić naukowców w Rzeszy, według sprawdzonego schematu a’la Werner von Braun, to znaczy, że usiaki tej zarazy nie sprokurowali.

    No ale jeżeli założymy, że nie ma przypadków tylko znaki, a wirus jest militarny, to zostaje nam niewielkie pole wyboru.

    1. tinley

      ten pan na przełomie 2018/19 mówił w tym samym studio że koniec 2019 to będzie świetny czas do kupowania polskich akcji. Także tego… Żeby nie było że nikt nie ostrzegał.
      My już jesteśmy w recesji. Glapiński nie powinien się wygłupiać i robić wielkiego halo z ciecia stóp które nic nie da tylko zabrać się za ratowanie rynku korporatow bo się wszystko posypie, firmy zbankrutują, ludzie straca pracę a ludzie w funduszach i kupcy detaliczni stracą kupę kasy. Do tego długie pożyczki dla banków na symbolicznym %, wzięcie spółdzielczaków pod baczna kontrole i pomoc w razie czego bo one teraz będa pod presją. Dlatego min ciecie stóp moze być ryzykowne. Nic nie da a może przynieśc odwrotne efekty.
      Zresztą… 3mc takiego lockdownu i każd gospodrka wolnorynkowa ugotowana. Chiny to moze zniosą, ale cały świat zachodu utopiony w długach nie bardzo. Jeśli ten świat wyjdzie z tego w głębokiej depresji i serią bankructw to nowy świat bedzie wygladał tak że albo biznes się zdecentralizuje, rozproszy, nie bedzie polegał już na kredycie w takim stopniu czyli wrócimy do podstaw zdrowego biznedu, albo mały biznes wyginie i zostana tylko wielkie sieci które stać na kredyt i kłopoty z nim zwiazane . Kłopoty , które teraz wyłażą.

  58. Sawa

    @podczaszy1
    Cytuję:
    „Przed tym co się dzieje teraz indeks cenowy spadł 40-50 % i prawie nikt tego nie zauważył.”

    – 1. Indeks cenowy zaczął spadać 24 lutego i dokładnie teko dnia o 10 rano napisałam, że na światowych rynkach rozpoczął się krach.
    Tak tylko wspominam, ponieważ zdumiewa mnie tak częste używanie na tym blogu zaimków „nikt, każdy, wszyscy, żadem itp”
    skąd ta mania? Tak mówi zakochany w sobie egocentryk.

    – 2. 100 mililitrowy płyn do dezynfekcji o takim składzie jak wypuszcza Orlen na rynek w niemieckich aptekach kosztuje 7 Euro. Komu przysłać?

    – 3. Skoro Apple zamknęło na całym świecie (poza Chinami) swoje salony, bo nie mają co sprzedawać, jaki to będzie miało wpływ na wynik finansowy i czy to znaczy, że Apple jako firma przestaje istnieć….. a może Chiny kupią ją za miesiąc??

    Przeraża mnie fakt, że ~80% światowego rynku farmaceutycznego uzależnione jest od Chin.
    Tutaj bym szukała niszy w spółkach farmaceutycznych, gdybym inwestowała w akcje

    Pozdrawiam..

    1. sumadartson

      Nikt nie jest w stanie konkurować cenowo z Chinami bez zmiany ustroju na socjalistyczny lub nowoczesnoniewolniczy.
      W lutym rozmawiałem tu z mac_ersonem o brakach w dostawie podzespołów w jednej z firm elektromaszynowych. Firma sprowadziła nieco podzespołów z
      Niemiec po cenie pięciokrotnie!!! wyższej. Rentowność produkcji wyrobu gotowego zeszła do…..minus 1%.

  59. PASZPIN

    ” Skoro Apple zamknęło na całym świecie (poza Chinami) swoje salony, bo nie mają co sprzedawać, jaki to będzie miało wpływ na wynik finansowy i czy to znaczy, że Apple jako firma przestaje istnieć….. a może Chiny kupią ją za miesiąc??”

    czy Pani raczy żartować, szczyci się tu Pani że przewidziała krach i zadaje Pani pytanie czy Chińczycy kupią za miesiąc Apple, proszę sprawdzić ile gotówki ma Apple, nawet jakby im brakło to mają pożyczki, tanią siłę roboczą pod nosem w Meksyku, kooperantów na Tajwanie(wróg Chin), także może nie tak szybko z tą upadłością i przejęciami

  60. zorro

    @tinley

    żeby być precyzyjnym to ten pan faktycznie zalecał kupowanie polskich akcji na koniec 2019 ale zapomniałeś dodać, że jego zdaniem miało się to dziać po tym kiedy rynki bazowe kończyły głęboką korektę spadkową. Skoro na zachodzie nie było takiej korekty więc scenariusz przesunął się w czasie.

  61. Sawa

    @PASZPIN

    Jedyny powód dla mnie do szczycenia się to moje 3 mądre córki i równie mądry mąż.
    Cała reszta to akompaniament do pięknego utworu, które życiem się nazywa.

    Przepraszam, nie wiedziałam, ze Pan się obrazi na mnie, że to nie Pan pisał wcześniej o krachu.
    Wcale nie jestem z tego dumna, owszem upomniałam się o swoje kilkukrotnie, ale WYŁĄCZNIE jako ripostę typu „każdy nie zauważył” i temu podobne.
    Więcej nie będę się upominać, obiecuję.

    A z tymi Chińczykami chcącymi jeszcze bardziej nadgryźć jabłko amerykańskie, takie luźne myśli dla relaksu rzucam w przestrzeń medialną.
    Natomiast całkiem na serio zastanawiam się jaki to będzie miało wpływ na rynek, gdy Apple ogłosi katastrofalny wynik za I kwartał…. właśnie dlatego, że wiem „ile gotówki ma Apple”, jak to zgrabnie ujął Paszpin.

  62. bartek

    @toya

    „Oczywiscie, ze pozostaja pytania co gdy wrocimy do pracy i znowu zaczna pojawiac sie zakazenia itp.
    Ale w tym momencie po prostu kupujemy czas. Bardzo drogo, ale moim zdaniem pewne rzeczy nie maja ceny.

    Nie czas zalowac róz gdy płoną lasy.”

    ex post bedziemy wiedziec, ktore podejscie miaqlo sens a ktore nie.

    wg mnie nalezy chronic ludzi podatnych, an nie wprowadzac lockdown dla calego spoleczenstwa.
    Mija sie to z celem, koszt społeczny i ekonomiczny jest nie do udzwigniecia wiecej niz kilka tygodni.

    Okaże sie ze Boris ma racje,

    tak samo bylo w czasach kryzysu 2008-2009 , FED i Bank Anglii zapodał QE a reszta europy sie konczyla pod idiota Trichet ktory twierdzil ze st% trzeba podnosic

    podobnie teraz,to co drakonskie moze nie miec sensu i okaze sie ze UK nie bedzie miec 2 giej fali jesienia, a europa bedzie miala to 12 miesiecy zamiast 3…

  63. bartek

    Doradcy premiera Borisa Johnsona argumentowali, że ich celem jest wprowadzenie radykalnych rozwiązań na możliwie najkrótszy okres, maksymalizując skuteczność tych ograniczeń. Współpracujący z rządem behawioryści mieli ostrzegać, że przedwczesne wprowadzenie drakońskich przepisów może doprowadzić do zmęczenia wśród populacji i odrzucenia rekomendacji wtedy, kiedy to będzie najważniejsze dla zdrowia publicznego.

  64. sumadartson

    @Luto, mami
    sumadartson 15 marca 2020

    No to zapytam retorycznie: A ile dukatów postawisz Waszmość na spadki NYSE?
    Jeśli więcej niż FED, czyli ze dwa biliony usd to ja dołożę swoją sakwę. Problem w tym że tyle to nawet FED nie posiada. Jednak te 1,5 bln dodruku pozwoli im ciąć straty banków inwest. w piątek do rozmiarów godziwych.
    Nie siadam do pokera przeciwko komuś kto w pierwszym zagraniu może mnie przelicytować.
    Kasa się liczy, reszta to przedstawienie

    p.s. Zwłaszcza gdy przeciwnik kładzie na stół fałszywe banknoty (bez pokrycia).
    Na longkoń Waszmościowie po Hołd Pruski, jakiem szlachcic z pradziada.
    Sakwa się liczy, reszta to cyrk

    5
  65. datik

    W piątek mieliśmy rekordowy obrót na FF ( nie pamiętam takiego nawet przy zmianach serii), dość duży spadek LOP i potężny na kasowym. TO wyglądało na przesilenie. Ale jeśli akcje dostały sie do „słabych rączek” albo silnych ale uznaja, że się pomylili…wtedy @lis może mieć rację

Dodaj komentarz